Форум обманутых дольщиков Южного Тушино

[Пользователь]

Ну замечательно! Можно увидеть образец ТРЕБОВАНИЯ О ПЕРЕДАЧЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ? Мы заполним и потребуем.

[чиновник_214]

Добрый день!
Хотел выступить с таким же заявлением по отношению к Вашим постам, уважаемый чиновник_214, потому что взаимно считаю, что они очень категоричны и ваши советы могут повредить гражданам.

1. Что касается сроков обращения граждан:
Согласно п.3 Федерального закона №210-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О несостоятельности (банкротстве)": "В делах о банкротстве, производство по которым возбуждено до дня вступления в силу настоящего Федерального закона и к которым применяются положения параграфа 7 главы IX Федерального закона от 26 октября 2002 года N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" (в редакции настоящего Федерального закона), срок закрытия реестра требований кредиторов и реестра требований о передаче жилых помещений для участников строительства наступает по истечении шестидесяти дней после дня вступления в силу настоящего Федерального закона".
Учитывая, что по всему тексту поправок привязка идет к дате введения процедуры именно наблюдения, то представляется спорным Ваша позиция.
Мы были бы только рады, если Арбитражный суд будет готов вносить в реестр требований о передаче жилых помещений и тех, кто опоздал к 15 октября 2011 года, но ЗАЧЕМ рисковать в ситуации, где на кон поставлена квартира?

"Спорной", — позиция может представляться спорной, а не спорным.
Да и потом, ОТКУДА У ВАС ТАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ??? Я говорю о процедуре наблюдения. Где конкретно в 210-ФЗ написано, что положения нового параграфа привязаны, как Вы говорите, к ДАТЕ (!) введения процедуры наблюдения??? А что, если сейчас не наблюдение, скажем, а управление? Или сразу конкурсное, к примеру? Что, их это не касается? ОТКУДА ТАКИЕ ВЫВОДЫ???

Вы вообще читали предыдущий пост??? Напомню.

Статья 201.6. Особенности предъявления требований о передаче жилых помещений и их рассмотрения арбитражным судом

1. Требования о передаче жилых помещений предъявляются и рассматриваются в порядке, установленном статьями 71 и 100 настоящего Федерального закона.

Далее:

Статья 71. Установление размера требований кредиторов

Пункт 1. Для целей участия в первом собрании кредиторов кредиторы вправе предъявить свои требования к должнику в течение тридцати календарных дней с даты опубликования сообщения о введении наблюдения. Указанные требования направляются в арбитражный суд, должнику и временному управляющему с приложением судебного акта или иных документов, подтверждающих обоснованность этих требований. Указанные требования включаются в реестр требований кредиторов на основании определения арбитражного суда о включении указанных требований в реестр требований кредиторов.

пункт 7. Требования кредиторов, предъявленные по истечении предусмотренного пунктом 1 настоящей статьи срока для предъявления требований, подлежат рассмотрению арбитражным судом после введения процедуры, следующей за процедурой наблюдения.

Поехали дальше:

но ЗАЧЕМ рисковать в ситуации, где на кон поставлена квартира?

Действительно, зачем? Ведь по сути, Вы говорите, что люди, не подавшие до 15 октября требования в Арбитраж, имеют "неплохие шансы" лишиться своих квартир. Объясните только, пожалуйста, каким образом? Предположим, не успели люди подать свои требования до 15 октября. Ну, не смогли, мало ли какие обстоятельства. И тут появляетесь Вы и категорично (!) заявляете, что всё — поезд ушёл. Теперь-то их квартиры точно уйдут кому-то другому. Кому — Вы даже не можете сказать, а равно и не можете сказать, каким образом. А почему? Да потому что ВЫ ПРОСТО НЕ ЗНАЕТЕ. НО ПРИ ЭТОМ ТРУБИТЕ БЕЗАПЕЛЛЯЦИОННО, что время ушло. Если я не прав, то тогда ответьте мне на один вопрос:

Кто и когда сможет подать требования по квартирам, заявления по которым граждане не успели подать до 15 октября? На каком основании у этого кого-то появится возможность требовать эти квартиры?

Не затрудняйтесь с ответом. Он лежит на поверхности: ст. ст. 71, 100 Закона о банкротстве.

Отвечу Вам сразу, почему я так категоричен к такого рода постам: люди сейчас мечутся в разные стороны: что делать, куда бежать? А что, если опоздаем? У людей паника, можно сказать. И тут появляетесь Вы и крупным шрифтом печатаете безапелляционную, не подкреплённую фактическими данными, информацию. У людей и так ситуация нервная. Так что вопрос "ЗАЧЕМ?" — это к Вам, скорее.

Поехали дальше:

Но вы забываете, что решения Тушинского районного суда г. Москвы:
Во-первых, в основной своей массе не вступили в силу и могут быть еще обжалованы;
Во-вторых, учитывая тот факт, что поправки в Закон "О несостоятельности (банкротстве)" распространяют свое действие на ранее возникшие отношения, у многих юристов вызывает опасение сама легитимность подобных решений Тушинского суда. (Хотя конечно мы, как и другие будем до последнего доказывать, что они легитимны).
В-третьих, об этом знают и кредиторы, которые претендуют на эти квартиры помимо их приобретателей, и которые уже написали заявление в Мосгорсуд по этому поводу.

Если решения Тушинского суда останутся в силе (дай Бог), то никогда не поздно пройти по той процедуре, которую вы описали по исключению из конкурсной массы.
Если будут отменены, то жители благодаря вашим "советам" пропустят срок предъявления Требований о передачи жилых помещений и могут вообще остаться ни с чем.

Таким образом, резюмируя все сказанное, мы действуем по принципу "не навреди" и готовы приложить усилия и лучше сделать лишний круг, чтобы обеспечить права своих клиентов.
А вы даете советы и относительно срока подачи заявлений (до 15.10.2011 года или после), и относительно сути этих заявлений (требование о передаче жилых помещений или заявление об исключении из конкурсной массы), которые вводят для жителей дополнительный риск.
Если вы работаете на крупнейших кредиторов — хорошая позиция и подход, если пытаетесь помочь жителям, то странные и опасные юридические советы.


Таким образом (для тех кто запутался) мы рекомендуем:
1. Подать в Арбитражный суд требование о передаче жилого помещения;
2. Сделать это до 15.10.2011 года;
3. Подавать и тем, кто успел в Тушинский суд (т. е. по кому вынесены соответствующие решения) и тем, кто не успел.

Если по решениям Тушинского суда право собственности будет зарегистрировано, то ничто не мешает изменить требования и позицию, но вы по крайней мере точно ничего не пропустите и не успустите.

Старший партнер
Юрбюро "Защита собственности"
Сергей Овчинников
р. т. (495) 98 — 911 — 98

по Тушинским решениям:
Поживём — увидим, конечно. Но даже тот факт, что данные заявления были приняты Тушинским судом, о многом говорит. Или Вы считаете, что Егорова не читала 210-ФЗ?

Далее:

Если решения Тушинского суда останутся в силе (дай Бог), то никогда не поздно пройти по той процедуре, которую вы описали по исключению из конкурсной массы.

а что мешает этим людям с этими решениями и полученным "вводом" пойти и зарегистрировать права собственности в РосРеестре? Свидетельство о регистрации права собственности даёт 100% гарантию исключения квартиры из конкурсной массы. Даже и заявлений никаких не надо. Разве что для подстраховки (люди волнуются, переживают). Или Вы не знаете, что при формировании "валютного баланса" арбитражный управляющий делает запросы в Росреестр, Мосгосстройнадзор и ДигМ?

Если будут отменены, то жители благодаря вашим "советам" пропустят срок предъявления Требований о передачи жилых помещений и могут вообще остаться ни с чем.

а вот здесь попрошу поподробней. Я уже ответил Вам выше по этому поводу. И теперь хочу от Вас услышать ОБОСНОВАНИЕ ВАШЕЙ ПОЗИЦИИ. Ещё раз повторю:

ВЫ УТВЕРЖДАЕТЕ, ЧТО ПОСЛЕ 15 ОКТЯБРЯ ПОДАТЬ ТРЕБОВАНИЯ В РЕЕСТР ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ НЕЛЬЗЯ? ДАЖЕ В СЛЕДУЮЩЕЙ (ПОСЛЕ НАБЛЮДЕНИЯ) ПРОЦЕДУРЫ??? ИЛИ ВЫ ДУМАЕТЕ, ЧТО БУДЕТ МИРОВОЕ СОГЛАШЕНИЕ?
Ответьте на этот вопрос прямо. Да, нет. И обоснуйте.

Я говорю, что Вы не правы. Есть 71, 100 статьи 127-ФЗ, где чётко прописана данная процедура. Какие у Вас будут контраргументы?

Таким образом, резюмируя все сказанное, мы действуем по принципу "не навреди" и готовы приложить усилия и лучше сделать лишний круг, чтобы обеспечить права своих клиентов.
А вы даете советы и относительно срока подачи заявлений (до 15.10.2011 года или после), и относительно сути этих заявлений (требование о передаче жилых помещений или заявление об исключении из конкурсной массы), которые вводят для жителей дополнительный риск.
Если вы работаете на крупнейших кредиторов — хорошая позиция и подход, если пытаетесь помочь жителям, то странные и опасные юридические советы.

Таким образом, резюмируя всё Вами сказанное, можно лишь сделать вывод о том, что Ваш принцип "не навреди" идёт "нога в ногу" с принципом "бесплатных услуг мы не оказываем, добро пожаловать на лишний круг, уважаемые клиенты". Я прав?

Таким образом (для тех кто запутался) мы рекомендуем:
1. Подать в Арбитражный суд требование о передаче жилого помещения;
2. Сделать это до 15.10.2011 года;
3. Подавать и тем, кто успел в Тушинский суд (т. е. по кому вынесены соответствующие решения) и тем, кто не успел.

1. Да. Но только тем, кто не успел заявиться до 15 августа в Тушинский суд. Те же, кто успели — ожидайте положительных решений Тушинского суда, регистрируйте право собственности и забывайте об этом.
2. Если не сделаете до 15.10.2011 года, то сможете сделать это в рамках следующей процедуры (например, внешнее управление или конкурсное производство).
3. Не согласен. Только тем, кто не успел в Тушинский суд. Только по корпусу, который построен.

Ну замечательно! Можно увидеть образец ТРЕБОВАНИЯ О ПЕРЕДАЧЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ? Мы заполним и потребуем.

думаю, это не совсем бесплатно

В приложении образец. Изменяйте данные согласно типу Вашего договора (в образце — "Долевой").

[Сергей Овчинников]

Уважаемый "чиновник_214",
мы слышим озвученную Вами позицию.
Она альтернативна, не совпадает по ряду моментов с нашей, НО...
Мы признаем, что возможно ВЫ правы в своих выкладках. И даже бы очень желали этого, потому что это существенно облегчило бы жизнь приобретателям квартир. Однако считаем данную позицию спорной и рекомендуем "проложиться" на случай если вы не правы.
То есть выполнить ряд действий, которые обезопасят и снимут ненужные риски.
В таком деле как это лучше "перебдеть, чем недобдеть" (как говорят менее искушенные знатоки русского языка чем вы).

А кто прав — мы, предлагающие перестраховаться, или вы со своей безапелляционной позицией ничего не делать, если есть решение Тушинского суда — пусть решают сами жители.

Мы не бессребреники и естественно берем за свои услуги деньги, но мы никого не неволим и просто высказываем свое мнение.
А сидеть и ничего не делать или все таки подать заявление в арбитражный суд, а так же самостоятельно или с помощью юристов — индивидуальное дело каждого.

Приложенная форма, кстати неплохая, сделали бы только ссылочку на то где взяли сами (т. е. на соответствующий форум корпуса 3 на www.tsj.ru).

Старший партнер
Юрбюро "Защита собственности"
Сергей Овчинников

P.s. Вообще интересная ситуация — другие юристы молча, за дополнительную плату, подают заявления в арбитраж и не высказываются, а мы выступили, обозначая риски, и еще негатив чувствую соберем.

[Пользователь]

Уважаемый "чиновник_214",
Мы не бессребреники и естественно берем за свои услуги деньги....

Вообще- то термин не подходящий. Правильно говорить альтруисты. А это не равнозначные понятия. "Бессеребренники"- это уже следствие, а не причина.
А вообще- пара презабавных фактов- У Вас на сайте есть "распродажа"- "все по 20 тыщ"- действительно недорого казалось бы- однако кроме нашего горячо любимого ЭСКМа! А что Вы его так боитесь? Я не спрашиваю.
И еще из наблюдений- "10 причин покупать пылесос Кирби"- ни одного слова о расценках, а первым же пунктом- "Мы лидеры" 78 домов...2 тыщи свидетельств... а сам г-н Старший партнер отписывает по форумам 24х7. Ну как-то... согласитесь, все ведь на поверхности. В целом не складывается картина искреннего желания помочь людям.

[Сергей Овчинников]

Увидели, что кроме сообщений "чиновника 214" по схеме: "ничего делать дополнительно не надо, если есть решение Тушинского суда" информации нет, вот и высказались.
А кто какие выводы из этого сделает — дело собственно хозяйское. Можете ничего не делать и может быть это ни к чему и не приведет.

Со словоупотреблением согласен — у вас удачнее.

С уважением,
Старший партнер
Юрбюро "Защита собственности"
Сергей Овчинников

[Морозка]

Сергей Овчинников!
Скажите, а в чем разница для дольщиков 3к и 6к ?

[чиновник_214]

Уважаемый "чиновник_214",
мы слышим озвученную Вами позицию.
Она альтернативна, не совпадает по ряду моментов с нашей, НО...
Мы признаем, что возможно ВЫ правы в своих выкладках. И даже бы очень желали этого, потому что это существенно облегчило бы жизнь приобретателям квартир. Однако считаем данную позицию спорной и рекомендуем "проложиться" на случай если вы не правы.
То есть выполнить ряд действий, которые обезопасят и снимут ненужные риски.
В таком деле как это лучше "перебдеть, чем недобдеть" (как говорят менее искушенные знатоки русского языка чем вы).

А кто прав — мы, предлагающие перестраховаться, или вы со своей безапелляционной позицией ничего не делать, если есть решение Тушинского суда — пусть решают сами жители.

Мы не бессребреники и естественно берем за свои услуги деньги, но мы никого не неволим и просто высказываем свое мнение.
А сидеть и ничего не делать или все таки подать заявление в арбитражный суд, а так же самостоятельно или с помощью юристов — индивидуальное дело каждого.

Приложенная форма, кстати неплохая, сделали бы только ссылочку на то где взяли сами (т. е. на соответствующий форум корпуса 3 на http://www.tsj.ru).

Старший партнер
Юрбюро "Защита собственности"
Сергей Овчинников

P.s. Вообще интересная ситуация — другие юристы молча, за дополнительную плату, подают заявления в арбитраж и не высказываются, а мы выступили, обозначая риски, и еще негатив чувствую соберем.

1. В том-то и дело, что я не предлагаю ничего не делать. Я говорю о конкретных действиях: заявляться тем, кто по 3 корпусу не успел подать требования до 15 августа. Тем же, у кого будут положительные решения суда, заявляться не имеет особого смысла, т. к. скоро будет получен ввод и с положительным решением надо будет просто дойти до РосРеестра и получить через некоторое время свидетельство о праве собственности.

2. По поводу перестраховки уже сказал.

3. По поводу приложенной формы: скорее всего это ТСЖ взяло мою форму, которую я выкладывал здесь ещё с месяц тому назад Делал самостоятельно, отсылал что-то через личку, что-то отдавал на руки инициативной группе Народного Ополчения, Кировоградке. Я там даже не зарегистрирован, к слову сказать.

[Пользователь]

3. По поводу приложенной формы: скорее всего это ТСЖ взяло мою форму, .

Совершенно верно, схема выложена тут http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=162 ... iew&mode=0 и выкладывал ее не г-н Старший партнер, а пользователь Татьяна Иванова- такая же, как все мы.

[Сергей Овчинников]

3. По поводу приложенной формы: скорее всего это ТСЖ взяло мою форму, которую я выкладывал здесь ещё с месяц тому назад Делал самостоятельно, отсылал что-то через личку, что-то отдавал на руки инициативной группе Народного Ополчения, Кировоградке. Я там даже не зарегистрирован, к слову сказать.

Неплохо составлена. Респект, если ваша форма.

[Сергей Овчинников]

Совершенно верно, схема выложена тут http://www.tsj.ru/forum.asp?ForumID=162 ... iew&mode=0 и выкладывал ее не г-н Старший партнер, а пользователь Татьяна Иванова- такая же, как все мы.

Чужую славу или работу присваивать не привыкли.
Я нигде не писал, что это наша форма.

[Пользователь]

... Я нигде не писал, что это наша форма.

Не писали не писали- но сама по себе фраза "... сделали бы только ссылочку на то где взяли сами" подразумевает намек на стороннее авторство, в свете местной полемики- типа Ваше. Слово "ссылочку" а не "ссылку" несет некий снисходительно-ехидный подтекст.
Я не лингвист, но интернет- общение заставляет читать иногда между строк, понимаете ли.
Сделайте лучше жест доброй воли, г-н Овчинников, дайте форму для извещения арбитражного суда, - люди будут вам благодарны. :)

[чиновник_214]

10.10.2011 (понедельник) выложу полную информацию по действиям граждан построенных секций 3 корпуса.

На данный момент известно, что 30.09.2011 г. был подписан ввод по построенному 3 корпусу, к концу этой недели-началу следующей он будет полностью оформлен. Порядок действий граждан, получивших положительные решения Тушинского суда будет таков.
Для граждан, в решении суда которых есть не только доля, но и обозначен конкретный метраж конкретной квартиры:

Собрать все документы, имеющиеся на руках для регистрации права собственности:
а) решение Тушинского суда,
б) кадастровый паспорт на Вашу конкретную квартиру
в) Заявление на Регистрацию права собственности по форме (взять предварительно в РосРеестре — с сайта скачать или в бумажном виде забрать у рег. стола);
г) Квитанция по оплате гос пошлины

Для граждан, в решении суда которых есть только доля, но не обозначен конкретный метраж конкретной квартиры:

Собрать все документы, имеющиеся на руках для регистрации права собственности:
а) решение Тушинского суда,
б) кадастровый паспорт на Вашу конкретную квартиру
в) Заявление на Регистрацию права собственности по форме (взять предварительно в РосРеестре — с сайта скачать или в бумажном виде забрать у рег. стола);
г) Квитанция по оплате гос пошлины
д) акт приёма-передачи квартиры

Всем этим гражданам необходимо будет придти в РосРеестр на Зеленый проспект, д. 20 со всеми вышеуказанными документами, там Вас будет ждать либо представитель МГСН с оформленным вводом, либо представитель нашего Комитета, либо данный ввод будет к тому моменту уже передан в РосРеестр (этот пункт уточню в понедельник).

Также появилась предварительная информация о том, что г-н Челейкин (арбитражный управляющий ЭСКМ) с 11.10.2011 г. перестанет быть арбитражным управляющим. Его место займёт кто-то другой (кто именно, неизвестно, — информация уточняется) но уже в качестве КОНКУРСНОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО. Таким образом Реестр, о котором я говорил, откроется дополнительно на два месяца, согласно общим правилам ведения реестра кредиторов.

Пока это предварительная информация. Точные данные либо завтра после обеда, либо в понедельник.

[Пользователь]

Огромное спасибо, Руслан Олегович!
Кадастровый паспорт будет после того, как акт ввода окажется в БТИ. Примерно тоже неизвестно, когда?

[чиновник_214]

Огромное спасибо, Руслан Олегович!
Кадастровый паспорт будет после того, как акт ввода окажется в БТИ. Примерно тоже неизвестно, когда?

Думается мне, в совсем уж ближайшее время. Эту информацию уточню либо завтра на совещании, либо в понедельник. Скорее всего, будет известно в понедельник, т. к. завтра — очень напряжённый день для всего строительного комплекса

[Пользователь]

Ничего ничего, понедельник- так понедельник.
И еще раз, про открытие реестра на 2 месяца- надо понимать так, что в случае какого-то стечения обстоятельств и НЕполучения нами в Росреестре заветной бумажки в течение месяца, мы имеем возможность по срокам воткнуться в арбитраж? А В будете участвовать в Арбитражном суде?