Форум обманутых дольщиков Южного Тушино

[Ольга-ют11]

Боюсь, что понятие "крутые" очень размыто сейчас и тут решающую роль играет вопрос цены! Продавать эти метры гораздо интересней, чем заселять туда нас. Наш вопрос дешевле решить ЛЮ-ЛЯми. Очевидно и обидно, но пока нас никто не слышит и не хочет услышать.

[НатВлад]

По поводу сдающегося жилья.
Прежде чем постить — не интересовались, что это за жилье?
Так поинтересуйтесь, прежде чем вводить людей в заблуждение.

Там есть и Глаголева, и ЮТ-11. Не наводит ни на какие размышления?
Выгоним одних дольщиков и поселим других — так?

Там ( на Сайте Префектруры) есть замечательная строка ИТОГО
"Итого по вводу, :203, 3 тыс. кв. м
в том числе за счет средств бюджет города 25, 0 тыс. кв. м"
Это значит, что очередникам и переселенцам предусмотрено 25, 0тыс. кв. м за счет давно выделенных бюджетных средств, а ОСТАЛЬНАЯ ЧАСТЬ БУДЕТ ПРОДАНА!!! 203, 3-25=178, 3 тыс. кв. м
Сколько нужно нашим дольщикам и дольщикам Глаголева? По ЮТ есть полит. решение, ВЫДЕЛЕНЫ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ БЮДЖЕТНЫЕ ДЕНЬГИ, которые ДЖП упорно хочет сплавить в УРиРо, вместо того, чтобы направить на выкуп ГОТОВОГО ЖИЛЬЯ ДЛЯ НАС ИЗ ЭТИХ 178 тыс. кв. м. Вопрос к ИГ: нам этих метров хватит, кто-то уже считал?!

[Ivan Dark]

Не хватит. Надо около 45, если я не ошибаюсь.
Переселенцам. Завязки на реконструкции.

[НатВлад]

Не хватит. Надо около 45, если я не ошибаюсь.
Переселенцам. Завязки на реконструкции.

Иван! Вы разве не внимательно прочитали?
203 — ввод в эксплуатацию жилья в СЗАО, в том числе 25 за счет бюджета города для очередников и переселенцев, а остальное??? выбрасываем долгострои- ЮТ11- 11, 6тыс. кв. м ( хотя почему выбрасывать, когда корп.3 и так должен быть наш- исходя из существующих договоров, но если они публикуют на сайте, есть оставшаяся часть и она свободна, значит нам и должны предоставить, или я не в теме?), и Глаголева — 27, 9 тыс. кв. м, тогда расчет таков:
203- 25- 11, 6-27, 9= 138, 5 тыс. кв. м
Вы говорите, надо около 45 тыс. кв. м при этом думаете, что не хватит. Вопрос: что больше 138, 5 или 45.
Поэтому хватит. А если мы всё-таки походим и посмотрим площадки, то и еще найдем.
Сейчас главное никого не ждать: ни ДЖП, ни МКСИ в командировке, ни ССС. Главное собрать адреса и подать их в Префектуру с уведомлением аббревиатур, что жилье и площадки есть, но нам его не хотят давать. Ждать больше нельзя ни минуты!!!! там ребята томятся. Ваше мнение, Иван!

[Ivan Dark]

Я могу все это озвучит на ближайшей рабочей группе. Но.
Все что не за счет бюджета — это жилье коммерческое.
В большинстве — проданное (ибо надо финансировать строительство).
Ценник на него будет не малый и город не пойдет на выкуп такого жилья, как пить дать.
Я уже писал, что на предложение — купить — мне ответили, что проще дать денег (естественно по сумме договора).
И все опять скатилось к обсуждению строительство 2013 либо Люля 2011.

Единственно, что обещали, рассматривать предложения по свободным площадкам.
И согласовывать их.

Как я понял — на ранее предложенные площадки оформление идет в ускоренном темпе.
Дабы выйти на площадки в конце 4 квартала. Что бы в сжатые сроки (за 12 месяцев) построить дома.
К 2013 году.

[НатВлад]

Вы неправильно делаете акценты:
Выкуп коммерческого жилья городом- это одна цена за минусом льгот по налогу наприбыль, имущество (и еще НДС, если подключается Федеральный бюджет). Таким образом, ГОРОДУ выкуп коммерческого жилья составит 65% цены продаж, минус расходы на посреднические риэлторские фирмочки, итого 60 % от рекламируемых коммерческих предложений.
Выкуп каждым гражданином-дольщиком- это ДРУГАЯ ЦЕНА, ТА САМАЯ РЫНОЧНАЯ (будь она не ладна!), по которой РИЭЛТОР, скупая ПРАВО ПРОДАЖИ, ПРОДАСТ НАМ.
Именно поэтому централизованный выкуп готового жилья ГОРОДОМ в 4 квартале 2011 года в СЗАО за счет выделенных бюджетных средств нам и НУЖЕН, а не раздача нам денег под ни подо что.
В части того, что всё коммерческое жильё уже продано, "ибо надо финансировать", снова не соглашусь, так как тогда не нужно было бы развешивать рекламы по городу, всё равно всё скупили. Ан нет, не продано и ждать своего покупателя будут долго.
Таким образом, принимая такое решение, город снимет с себя груз обманутых дольщиков, поможет предпринимателям не ждать мифических доходов от продаж в будущем, а за это платить огромные проценты банкам, а прямо сейчас иметь в обороте полученные за выкуп бюджетные деньги, уменьшенные на суммы налогов, а значит появится реальная возможность развивать свой бизнес безболезненно и дальше, а мы получим свои квартиры в 4 кв. 2011 года в СЗАО!
Или может быть у вас и РГ другая задача? Или еще какие-то представления о жизни, как?
Повторю: идея новых площадок и направление денег в УРиРО- эта новый распил бюджетных денег и не более, опыт уже был в прошлом году. Тогда, господа, расходитесь по-хорошему, ждать больше нечего.

[Александр 3к5с]

Таким образом, принимая такое решение, город снимет с себя груз обманутых дольщиков, поможет предпринимателям не ждать мифических доходов от продаж в будущем, а за это платить огромные проценты банкам, а прямо сейчас иметь в обороте полученные за выкуп бюджетные деньги, уменьшенные на суммы налогов, а значит появится реальная возможность развивать свой бизнес безболезненно и дальше, а мы получим свои квартиры в 4 кв. 2011 года в СЗАО!

Действительно, зачем предпринимателям "мифический" доход в будущем?.. Ведь основы инвестиционного бизнеса — такая глупость... Лучше продать сейчас по цене чуть выше себестоимости?
Уверен, что ни один застройщик никогда не согласится с таким предложением.

Или может быть у вас и РГ другая задача? Или еще какие-то представления о жизни, как?

Уважаемая НатВлад! Прошу быть более корректной в высказываниях. Задача Ивана и других участников ИГ и РГ — получить квартиры для всех дольщиков. Эта задача решается на виду у всех дольщиков.
А представления у всех разные — у Вас — немного наивные и с надеждой на справедливость. У ИГ — объективные и исключительно в рамках существующей ситуации.

Повторю: идея новых площадок и направление денег в УРиРО- эта новый распил бюджетных денег и не более, опыт уже был в прошлом году. Тогда, господа, расходитесь по-хорошему, ждать больше нечего.

Эти слова были озвучены Собянину, глядя в глаза в присутствии ИГ и Хуснуллина. Как Вы понимаете, комментариев со стороны оппонентов по этой теме не было.

[НатВлад]

Александр 3к5с писал (а) "А представления у всех разные — у Вас — немного наивные и с надеждой на справедливость. У ИГ — объективные и исключительно в рамках существующей ситуации"
Ситуация существующая и объективная: ребята голодают, а НИКТО из Администрации НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТ! И СМИ под них (администрацию) проблему пытаются укатать и шум не поднимают! Вот в Аргентине события или в Греции захват студетнами ТВ- это ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ для нас с вами тема, а выступления своих голодающих- это не проблема! люди из-за голода на операционный стол пошли- и ничего, а мне приписывают розовые очки!
Политическое решение озвучено, деньги выделены, Протокол совещания с Мэром есть, нужны только конкретные адреса и выкуп. Или мне опять скажут, что справедливого решения нашей проблемы не будет? Что еще надо! "Светлого будущего" на ЛПА?

[НатВлад]

Александр 3к5с писал (а) "Ведь основы инвестиционного бизнеса — такая глупость... Лучше продать сейчас по цене чуть выше себестоимости? Уверен, что ни один застройщик никогда не согласится с таким предложением."
Вы, Александр, очень начитанный молодой человек! Даже основы инвестиционного бизнеса изучали. Но Ваш сарказм здесь неуместен: против опыта инженера-сметчика со стажем в 29 лет спорить по крайней мере смешно. Я не предлагаю застройщику продать нам свой товар по себестоимости, поскольку себестоимость ему обходится в 18-25% от уровня продаж ( об этом знают все строители, не только я), а говорим про разницу между конъюктурной ( считай рыночной) ценой и продажной от производителя! Именно она и составит 45-48% от рыночной.
А по вопросу продать сейчас? Да! Сейчас, когда ВСЕ ждут очередного дефолта и непредсказуемых последствий как в 1998 году. Формула та же- лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Плохо Вы учились на моих лекциях по экономике в строительстве.

[nnik]

104 на 2013 год
444 на 2011 год из них порядка 125 (со слов представителей префектуры) конкретно на Люберецкие поля

Что- то ОПЯТЬ НЕ совпадает 444+104=548- все умещаются в одном корпусе (4 или 5)
А остальные- где? Куда пропали? Или уже получили по тому (первому) списку?
548 квартир — это не 1200
а если убрать согласных на ЛПА — 125 — это всего подано заявлений на строительство 423 квартир.

Напоминаю — 593 квартиры- в КАЖДОМ из корпусов 4 или 5

М. б. речь идет о всего — ОДНОЙ площадке? Которая конкретно- есть в — Куркино? Зачем еще искать площадки ( во множественном числе)?
Но в любом случае- строительство — это — полное болото... Особенно если нет документов о переуступке наших прав...

[Александр 3к5с]

Я не предлагаю застройщику продать нам свой товар по себестоимости, поскольку себестоимость ему обходится в 18-25% от уровня продаж ( об этом знают все строители, не только я), а говорим про разницу между конъюктурной ( считай рыночной) ценой и продажной от производителя! Именно она и составит 45-48% от рыночной.
А по вопросу продать сейчас? Да! Сейчас, когда ВСЕ ждут очередного дефолта и непредсказуемых последствий как в 1998 году. Формула та же- лучше синица в руке, чем журавль в небе.
Плохо Вы учились на моих лекциях по экономике в строительстве.

Ваши расчеты не учли некоторого объема откатов, большая часть из которых выплачена на этапе согласования документов, когда дом еще только на бумаге. Также с полученного дохода будут уплачены налоги.
В связи с таким объкмом потерь на входе в проект, застройщики не будут продавать свою недвижимость по сниженным ценам.
Также, хочу напомнить, что недвижимость является одним из самых низколиквидных активов. И на фоне приближающегося финансового кризиса и, возможно, дефолта, ни один инвестор не будет выводить свои средства из построенной недвижимости, превращая их в деньги, которые подвержены рискам вроде деноминации или инфляции.

И на Ваших лекциях я, к счастью, не учился. Вы меня с кем-то путаете.

[НатВлад]

судя по тому что вы очень переживаете за прибыль застройщиков и откаты, удивительно как вы оказались дольщиком ЮТ11
Дебаты по макроэкономическому развитию лучше перенести в болтологию ( это для adminа).

[nnik]

Также, хочу напомнить, что недвижимость является одним из самых низколиквидных активов. И на фоне приближающегося финансового кризиса и, возможно, дефолта, ни один инвестор не будет выводить свои средства из построенной недвижимости, превращая их в деньги, которые подвержены рискам вроде деноминации или инфляции

Это только в том случае, если построенная недвижимость — полностью оплачена.
И нет потребности в оборотных средствах для дальнейшего производства.
Редкий случай.
А непроданная и заложенная банку по ссуде- за пару лет — будет убыточной (из практики прошлого кризиса- вознаграждения за кредиты — возросли до 25% годовых).

[nnik]

Уважаемая НатВлад! Прошу быть более корректной в высказываниях. Задача Ивана и других участников ИГ и РГ — получить квартиры для всех дольщиков. Эта задача решается на виду у всех дольщиков.
А представления у всех разные — у Вас — немного наивные и с надеждой на справедливость. У ИГ — объективные и исключительно в рамках существующей ситуации

Да давайте посчитаем, в конце концов — определим, хотя бы примерный уровень затрат города, что бы иметь представление о предмете спора.

В соответствии с протоколом, подписанным Хуснуллиным для дольщиков, желающих получить квартиры в 4 квартале 2011 — нет привязки к СЗАО
444 дольщика согласны получить квартиры в 4 квартале и не обязательно в СЗАО (104 согласны только на СЗАО)

Поэтому смотрю в других районах (экономкласс, который строится в избытке) —
объявления о продаже квартир, в домах с ГК — 4 квартал 2011

Например- Царицыно 15-20 мин от метро пешком от ст. метро. ЧЕТЫРЕ корпуса сдается в 4 квартале 2011.
В целом микрорайон ценится похуже чем Сходненская, но жить — ОДНОЗНАЧНО можно.

Мы не знаем сколько в списке дольщиков в разрезе площадей (однушек, двушек, трешек), но в средняя по площади квартира в кк 1, 4, 5 где-то 58 м2
(Общая жилая площадь корпусов 1, 4, 5/кол-во квартир)
НЕ беру монолиты- потому, что площади — существенно отличаются
но не думаю, что на них не хватит денег.
Считаем:
Стоимость 1 м2 — по цене от 90000
значит есть и повыше, поэтому коэфф покупки городом считаю не 0, 6, а 0, 7 ( с хорошим запасом)
90000*0, 7=63000 руб
Общая стоимость затрат при покупке квартир в м/р Царицыно
444 квартиры*58м2* 63000 рублей = 1 622 376 000 Плюс-минус на разницу в площади реально подавших дольщиков плюс монолиты (только на разницу в площади)
ДЕНЕГ ВЫДЕЛЕННЫХ ГОРОДОМ в ЭТОМ году на решение жил проблемы обманутых — ХВАТАЕТ ЗА ГЛАЗА!

[Ivan Dark]

Хватает. Но их же надо освоить... Ну Вы поняли.
В общем предложение по закупке с нашей стороны прозвучало.
Вызвало негативную ремарку, но не категоричный ответ.

Скажем... нет механизма покупки городом квартир для нас.
Теоретически — запустив деньги через УРИРО или готовые квартиры завести в УРИРО с целью передачи их нам...
Но это только в теории.