Форум обманутых дольщиков Южного Тушино

[волк]

Когда нам предоставят копию Распоряжения Мэра города Москвы об оказании помощи гражданам, пострадавшим от деятельности недобросовестного застройщика ЗАО "Энергостройкомплект — М" Указанный документ интересует всех дольщиков пострадавших от этого "застройщика".

[Pentas]

Когда нам предоставят копию Распоряжения Мэра города Москвы об оказании помощи гражданам, пострадавшим от деятельности недобросовестного застройщика ЗАО "Энергостройкомплект — М" Указанный документ интересует всех дольщиков пострадавших от этого "застройщика".

А никогда. Ибо нечего предоставлять (такого документа просто-напросто нет).

[волк]

А никогда. Ибо нечего предоставлять (такого документа просто-напросто нет).

А тогда как, каким образом, или "под ЧЕСТНОЕ СЛОВО" выделялись деньги больше 3,1 ярдов на достройку ЮЖНОГО ТУШИНО

[Pentas]

А никогда. Ибо нечего предоставлять (такого документа просто-напросто нет).

А тогда как, каким образом, или "под ЧЕСТНОЕ СЛОВО" выделялись деньги больше 3,1 ярдов на достройку ЮЖНОГО ТУШИНО

Предлагаю сперва отделить мух от котлет…

Трёхмиллиардная субсидия выделялась на основании Распоряжения ПМ, подписанного Ресиным в период «междувластия» в Москве, в 2010 году, когда Ресин был ВРИО мэра Москвы. Деньги выделялись лишь на достройку корпусов 6, 3 мкр. 11 Южного Тушина и дома по адресу: ул. Ген. Глаголева, 17–19.

Дальше же править начал С. С. Собянин, который никогда не давал никаких письменных распоряжений по решению проблемы московских «обманутых дольщиков» в целом и «дольщиков» ЗАО ЭСКМ в частности, но все свои действия по решению данной проблемы предпринимал на основании устного весеннего поручения Путина и осеннего — тоже 2011 года — рукописного резолютивного распоряжения Медведева, который повелел всего-навсего «разобраться».

[волк]

Дальше же править начал С. С. Собянин, который никогда не давал никаких письменных распоряжений по решению проблемы московских «обманутых дольщиков» в целом и «дольщиков» ЗАО ЭСКМ в частности, но все свои действия по решению данной проблемы предпринимал на основании устного весеннего поручения Путина и осеннего — тоже 2011 года — рукописного резолютивного распоряжения Медведева, который повелел всего-навсего «разобраться».

Дима, если все незаконно, то причем здесь "УСПЕШНЫЕ", "ПОСЛЕСЕНТЯБРЬСКИЕ", расторженцы и прочие

[Pentas]

Лёш, слово «незаконно» в данном случае употреблено неуместно. А данными условными категориями правительство Москвы фактически создало непечатный регламент по решению проблемы «обманутых дольщиков» ЭСКМ, ограничив тем самым свою «добрую волю». Получилась логика для меня, например, понятная (всё уж давным-давно обосновано и «обсосано»), но по отношению к людям жестокая. Так что теперь остаётся только бороться: никто ведь ограничения в одночасье не снимет.

[волк]

Лёш, слово «незаконно» в данном случае употреблено неуместно. А данными условными категориями правительство Москвы фактически создало непечатный регламент по решению проблемы «обманутых дольщиков» ЭСКМ, ограничив тем самым свою «добрую волю». Получилась логика для меня, например, понятная (всё уж давным-давно обосновано и «обсосано»), но по отношению к людям жестокая. Так что теперь остаётся только бороться: никто ведь ограничения в одночасье не снимет.

Да... Будем ждать обещанного совещания с ТИМОФЕЕВЫМ К. П. БОРЬБА ПРОДОЛЖАЕТСЯ

[Денис Миронов]

Зашибись.
http://hinshtein.ru/4805
"Депутат отметил, что «не имеет значения и форма привлечения денег гражданина». Критерии определяют, что пострадавшими следует считать всех граждан-соинвесторов, вне зависимости, какой именно заключался ими договор: долевого участия, предварительный или вексельный. Однако эти правила охватывают лишь тех, кто стал дольщиком до 17 июня 2010 года — момента вступления в силу Федерального закона от 17 июня № 119-ФЗ .

Александр Хинштейн, также являвшийся одним из автором этого закона, пояснил, что установленная точка отсечения — справедлива. Проблема дольщиков вспыхнула в 2005—2006 годах и разгорелась вновь в 2008-м, в период кризиса. Проблема заключалась еще и в несовершенстве законов, которые не ограничивали различные формы договоров. Это приводило к неконтролируемости застройщиков и незащищенности дольщиков.

Поправки, принятые 17 июня 2010 года, окончательно устранили правовые коллизии и запретили все схемы привлечения средств, кроме предусмотренного 214-м Федеральным законом договора долевого участия. Они также установили ответственность для застройщиков за их нарушения. Соответственно, те, кто после этого отдавал деньги каким-то иным путем, заведомо шли на нарушение закона. И сказать, что они ничего не понимали — нельзя: о том, кто такие «обманутые дольщики» к тому времени знали все."

[irina45]

Глупость несусветная. Знали и отдавали свои кровные неизвестно кому и зачем?!!! Зачем?!!!
Да и как может быть заключен ДДУ, если это договор переуступки? А квартира первому покупателю продана еще до всех этих контрольных дат!!!

[Люся]

"Поправки, принятые 17 июня 2010 года, окончательно устранили правовые коллизии и запретили все схемы привлечения средств, кроме предусмотренного 214-м Федеральным законом договора долевого участия. Они также установили ответственность для застройщиков за их нарушения. Соответственно, те, кто после этого отдавал деньги каким-то иным путем, заведомо шли на нарушение закона."

Приведенный абзац — о том, что с 17.06.2010 любой гражданин, пожелавший "вложиться" в новостройку, должен был с застройщиком или привлеченной застройщиком фирмой-посредником заключить договор единственно возможного вида — договор долевого участия (по 214-ФЗ от 30.12.2004).

Да и как может быть заключен ДДУ, если это договор переуступки? А квартира первому покупателю продана еще до всех этих контрольных дат!!!

Ирина, как я понимаю, у Вас договор переуступки, то есть цессии, а потому к Вам это не относится. Так понимаю, цепочка переуступок/цессий по конкретной квартире может быть сколь угодно длинной, главное, чтобы первый договор по этой квартире подпадал под новые правила. Что у Вас и наблюдается.

Узаконена новая, более ранняя, дата отсечения...

[ANPavluk]

Однако эти правила охватывают лишь тех, кто стал дольщиком до 17 июня 2010 года

Очень интересно! А что г-н Хинштейн подразумевает под фразой "Стал дольщиком"?
заключил договор? оплатил первый взнос? или всю сумму?
И совсем не понятна фраза: том, кто такие «обманутые дольщики» к тому времени знали все!
Пусть заглянет в словарь! Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Просто раздражают такие деятели, которые из любого события пытаются сделать инфоповод!

[Pentas]

Дорогие «знатоки»!

Прежде чем нападать на Хинштейна, самим бы следовало ознакомиться с определением понятия «застройщик», которое даётся в обсуждаемом ФЗ-214, а также в ГрК РФ.

Застройщик — этот юридическое или физическое лицо, которое владеет (на праве собственности или аренды) земельным участком и имеет право осуществлять на этом участке строительство.

А ЗАО ЭСКМ, будучи незаконным участником противозаконного «инвестиционного» контракта с правительством Москвы, никогда не являлось и не могло обрести статус застройщика по той простой причине, что у него не было и не могло — никогда не могло! — появиться прав на земельный участок каких бы то ни было размеров в границах микрорайона 11 района Южное Тушино.

Так что ФЗ-214 в нынешнем виде исключает (запрещает) лишь те ситуации, когда есть застройщики, которые в силу каких-то причин не хотят привлекать для строительства денежные средства граждан на основании истинных договоров долевого участия в строительстве — тех самых, которые подлежат государственной регистрации исключительно в случаях, когда земля находится в собственности или в аренде.

Как говорится, ПОЧУВСТВУЙТЕ (!!!) разницу…

P. S. 1. Знание — сила, а незнание — тьма. А ваше незнание вас же может и погубить.

2. Термин «обманутые дольщики» был придуман Антоном Беляковым в 2005 году. Однако ни один «дольщик» ЮТ-11 не является дольщиком с точки зрения закона. Иными словами: каждый из нас стоит вне закона, однако не мы в этом виноваты. Наша «вина» — исключительно в глупости.

[Анастасия Андреевна]

Уважаемые дольщики, не получившие свои квартиры по каким-либо причинам! Удалось уже помочь нескольким пострадавшим, решения суда на руках. Подключайтесь! Ваш список огромен, кроме эмоций в обсуждениях ничего нет. Предлагаем конструктив, очень хочется вам помочь!
Вот информация к размышлению.

Полезная информация для участников строительства, которые расторгли договоры с ЗАО "Энергостройкомплект — М» и не включились в дело о банкротстве либо включились с денежными требованиями!

Как известно, полномочные органы при решении вопроса о предоставлении “обманутым дольщикам” квартир критически относится к дольщикам, которые расторгали свои договоры с застройщиком и не участвуют в банкротном деле либо участвуют, но включились с реестр денежных требований, а не требований о передаче квартиры.

Еще негативнее они относятся к “дольщикам-растоженцам”, которые пытались включиться в банкротное дело с денежными требованиями, но в связи с пропуском срока для заявления требований суд учел их за реестром, т. е. деньги граждане получат только после расчетов со всеми кредиторами всех очередей реестра (другими словами — никогда).

Между тем, считаем важным сообщить, что в рамках дела о банкротстве ЗАО “Энергостройкомплект — М” удалось сформировать беспрецедентную практику.

Во-первых, факт расторжения договора с застройщиком и наличие только денежных требований (даже на основании решений судов) не влияет на право дольщика включиться в реестр требований кредиторов о передаче жилого помещения. Судебный акт о признании обоснованными ваших требований о передаче квартиры фактически реабилитирует ваш договор с застройщиком, факт расторжения перестает иметь значения. Для полномочных органов при рассмотрении вопроса о предоставлении квартир такой судебный акт может быть определяющим.

Во-вторых, если гражданин-участник строительства уже находится в реестре кредиторов в рамках дела о банкротстве застройщика, но с денежными требованиями, то у него есть возможность выйти из него и включиться в реестр требований о передаче жилого помещения. Полагаем, что никого убеждать о невозможности получения всех денег от застройщика не требуется.

В-третьих, САМОЕ ВАЖНОЕ, что недавно удалось сделать для граждан — это убедить суд о предоставлении гражданам, которые находятся с денежными требованиями в рамках банкротного дела ЗА реестром, право исключиться из “ЗАреестра” и включиться В РЕЕСТР требований о передаче жилого помещения. Данный судебный прецедент реабилитирует граждан расторгувших договор, которые помимо прочего пропустили сроки для включения в реестр.

Более того, отсутствие судебного акта о включении граждан в реестр кредиторов в рамках банкротства застройщика, может явится основанием для отказа во включении в общефедеральный реестр на основании Приказа № 403. Следует сказать, что один отказ на этом основании уже был, однако он в настоящее время успешно оспорен в суде.


Если вам вышеуказанная информация окажется полезной и у вас подобный случай, то знакомый нам юрист, специализирующийся на защите обманутых дольщиков, который уже решил подобные проблемы в суде по дольщикам на ул. Народного Ополчения, может проконсультировать подробнее. Пишите на почту: Alexey@delovoydom.ru

Добавлено через 1 минуту 9 секунд:
сайт http://delovoydom.ru/

Перенёс в тему к расторженцам.

[alexandra]

Нам надо с новыми силами взяться за проблему. Может быть, СМИ начать активно привлекать? Сколько уже можно ждать у моря погоды