"Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Основной подфорум для общения обманутых дольщиков.
Здесь обсуждаются различные вопросы, касающиеся нашей проблемы.
Внимание!
– В ближайшее время состоится коллективная подача писем, приходите! » http://www.utushino.ru/forum/topic1095.html

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 28 сен 2012, 14:22

волк писал(а):
Морозка писал(а):Так что сходите хотя-бы на консультацию, если совсем ничего не понимаете в этой ситуации.

Уже консультировался. Нужен законодательный документ от города, на основании чего появилось 1 сентября.


На основании закона о банкротстве.
Последний раз редактировалось Морозка 28 сен 2012, 14:29, всего редактировалось 1 раз.
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение волк » 28 сен 2012, 14:25

Банкротом ЭСКМ признали только 17.10.11. Процедура наблюдения не обязательно заканчивается банкротством.
волк

 
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:24
Откуда: МОСКВА
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 28 сен 2012, 14:40

Ст. 61.2 пункт 1,127-ФЗ
 
1. Сделка, совершенная должником в течение одного года до принятия заявления о признании банкротом или после принятия указанного заявления, может быть признана арбитражным судом недействительной при неравноценном встречном исполнении обязательств другой стороной сделки, в том числе в случае, если цена этой сделки и (или) иные условия существенно в худшую для должника сторону отличаются от цены и (или) иных условий, при которых в сравнимых обстоятельствах совершаются аналогичные сделки (подозрительная сделка). Неравноценным встречным исполнением обязательств будет признаваться, в частности, любая передача имущества или иное исполнение обязательств, если рыночная стоимость переданного должником имущества или осуществленного им иного исполнения обязательств существенно превышает стоимость полученного встречного исполнения обязательств, определенную с учетом условий и обстоятельств такого встречного исполнения обязательств.

http://www.consultant.ru/popular/bankru ... html#p1780

Правда тут словосочетание " может быть признана ".
Поэтому городу можно говорить, что может же и не быть признанной недействительной.
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение волк » 28 сен 2012, 14:51

В 2010 году, после 1 сентября, ЭСКМ продавал квартиры в ЮТ и никто из властных структур этому не препятствовал. Безусловно, есть и недобросовестные приобретатели, но выявить таких не такая уж неразрешимая задача.


Морозка писал(а):Правда тут словосочетание " может быть признана ". Поэтому городу можно говорить, что может же и не быть признанной недействительной.

Ну вот, банкротить ЭСКМ пытались еще с 2007 года, о чем есть информация на сайте Арбитражного суда. А 19.06.2008 даже была введена процедура наблюдения и назначен новый управляющий. То есть была такая же ситуация, что и 10.06.2010.
волк

 
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:24
Откуда: МОСКВА
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 28 сен 2012, 14:59

волк писал(а):А обман может заключаться и в несообщении жертве каких-либо важных сведений, как то, информация о банкротстве "ЗАСТРОЙЩИКА" и т. п......


О банкротстве застройщика вас должен был предупредить ваш переуступщик-физик ( см. решения судов против СОГАЗа, который проиграл иски в связи с тем, что переуступал свои договоры с ЭСКМ дольщикам, хотя разрешения на строительство в ЮТ не было ).
Виновен переуступщик в первую очередь. Ведь он получил большую сумму, чем когда-то отдал ЭСКМ.

Добавлено через 8 минут 25 секунд:
волк писал(а):
Морозка писал(а):Правда тут словосочетание " может быть признана ". Поэтому городу можно говорить, что может же и не быть признанной недействительной.

Ну вот, банкротить ЭСКМ пытались еще с 2007 года, о чем есть информация на сайте Арбитражного суда. А 19.06.2008 даже была введена процедура наблюдения и назначен новый управляющий. То есть была такая же ситуация, что и 10.06.2010.


Эта дата: 19.06.2008 — ---- и стала главным основанием в решении моего иска в суде. Суд ее признал существенным доказательством.
Последний раз редактировалось Морозка 28 сен 2012, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение волк » 28 сен 2012, 15:09

Морозка писал(а):Виновен переуступщик в первую очередь. Ведь он получил большую сумму, чем когда-то отдал ЭСКМ.

Нет, он столько не получил. ЭСКМ он заплатил в 5 раз больше. А я у него этот договор выкупил.
Последний раз редактировалось волк 28 сен 2012, 15:19, всего редактировалось 1 раз.
волк

 
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:24
Откуда: МОСКВА
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 28 сен 2012, 15:15

волк писал(а):
Морозка писал(а):Виновен переуступщик в первую очередь. Ведь он получил большую сумму, чем когда-то отдал ЭСКМ.

Нет, он столько не получил. ЭСКМ он заплатил в 5 раз больше.


А это вы скажите Мосгорсуду, который признал виновным СОГАЗ, а не перевел стрелки на ЭСКМ. Хотя переуступал СОГАЗ свои договоры вовсе не тогда, когда ЭСКМ имел заявления в арбитраже о банкротстве.
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение tatiana » 01 окт 2012, 11:13

Расторженцы, поделитесь, пожалуйста, ссылками, номерами решения судов, где прокладки были признаны невиновными при подаче иска к прокладке, а не ЭСКМ.
на всякий случай мой e-mail: t1978@mail.ru
tatiana

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 22:12
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 03 окт 2012, 12:24

Переношу свое сообщение, а то не в той ветке написала:

http://vmdaily.ru/news/kvartiri-postroe ... 96552.html
Меня же эта статья просто ввела в стопор.
МКСИ любит анализировать, может и нам поанализировать?
Вот в статье сказано :

- Когда Комитет был сформирован, в реестре пострадавших по 11 мкрн Южного Тушина значились 1 140 человек. К нам поступали многочисленные жалобы от людей, которые считали себя пострадавшими от мошеннических действий ЗАО «Энергостройкомплект-М». Как известно, этот застройщик не выполнил своих обязательств по строительству жилых корпусов в мкрн 11 района Южное Тушино, в которые вложили средства частные соинвесторы. Поэтому город, чтобы снять социальную напряженность по этому объекту, принял единственно верное решение о строительстве жилых домов на новом участке. Главным образом, такое решение было принято потому, что реализовать запланированный инвестиционный проект в 11 мкрн. Южного Тушина невозможно. Как только мы объявили, что будем гражданам предоставлять жилье, в 2012 году в реестре пострадавших оказалось уже 1 416 человек!


Слова: "К нам поступали многочисленные жалобы от людей, которые считали себя пострадавшими от мошеннических действий ЗАО «Энергостройкомплект-М». "
Возьмем расторженцев: они вполне законно считают себя пострадавшими от ЭСКМ. Это вообще бесспорно. Мало того, в УД расторженцы от 2008-2010 годов — просто ценные потерпевшие, ведь им за столько лет назад деньги возвращены не были, хотя 3к активно продавался.
Расторженцы по обоюдному согласию, узнав что нужно восстанавливаться в правах дольщиков и подав в суд в 2011г, при признании соглашения о расторжении недействительным, безоговорочно судом признавались обманутыми по статье 179 ГК РФ ( Сделка, совершенная под влиянием обмана ), т. к. если ЭСКМ без понуждения соглашался расторгнуть договор и выплатить деньги в течение 3 месяцев, когда-то взятые у дольщика, а за 3 ( 4) года так это и не сделал, причем подписывал соглашение о расторжении в то время, когда в арбитраже было открыто банкротное дело и ЭСКМ в этом деле имел уже более 90 разных кредиторов, то ЭСКМ обманывал дольщика в уверении о возврате денег.

Так что если расторженцы признались потерпевшими, то это никак не убрать из УД и ничего МКСИ с этим сделать не может.

2) СОГАЗ/Флэтчики: так же законно получают этот статус. Даже уже надоело писать и объяснять почему. Можно просто кучу решений судов приложить, где черным по белому сказано :
ПРОКЛАДКИ не виновны в неисполнении обязательств ЭСКМ.

Проанализируем слова :
Как только мы объявили, что будем гражданам предоставлять жилье, в 2012 году в реестре пострадавших оказалось уже 1 416 человек

Для подсчета дольщиков нужно было брать за основу такой расчет: сколько по проектам в непостроенных домах квартир + сколько квартир в непостроенных секциях 3к + предположительные двойные продажи и всякие другие случаи ( расторжение и т. д. ), это хотя бы 50.
Вот тогда бы могли увидеть реальную цифру. А то что было взято: сдача документов дольщиков, узнавших вовремя о сдаче документов в префектуру документов. Причем взят период в 1 месяц сдачи документов!
Смех да и только!

Слова из статьи:
- Мы нашли некую закономерность. Например, у нас было 6 случаев, когда граждане расторгли договоры — в судебном или добровольном порядке — еще в 2008-2009 годах. Затем в 2011 году, узнав, что квартиры будут выдавать «бесплатно», они обратились к следователю с заявлениями о признании их «потерпевшими». При этом они не указали, что договоры на тот момент уже были расторгнуты. Правоохранительные органы признавали людей потерпевшими, т. к. в соответствующих документах у них указано, что договоры не расторгнуты, что они действуют. Тем самым Энергостройкомплект обязан предоставить им квартиру, а не деньги. Однако когда мы начали проверять документы, факт расторжения договоров вскрылся. Только один дольщик из этой категории честно сознался, что да, действительно, он скрыл факт расторжения договора.


Констатирую: Правоохранительные органы признавали людей потерпевшими, не т. к. ЭСКМ расторженцам должен квартиру, а т. к. он не выплатил им деньги в срок и не собирался это делать в связи с тем, что Кручинин является мошенником!

Так что в Вечернюю Москву можем и мы послать свое видение нашей проблемы.

Продолжение анализа статьи ждите в следующих постах. А можете и сами проанализировать. Без эмоций, просто факты.
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение волк » 03 окт 2012, 14:25

Елена, на самом деле очень хороший анализ Вы сделали. Но только ни в статье , ни в Вашем обсуждении не видно ни одного слова про так называемую категорию проблемных "ПОСЛЕСЕНТЯБРЬСКИЕ". Или эту категорию уже забыли? Так как она никаким законом не основанна или здесь что-то другое?
волк

 
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:24
Откуда: МОСКВА
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 03 окт 2012, 14:38

волк писал(а):Елена, на самом деле очень хороший анализ Вы сделали. Но только ни в статье, ни в Вашем обсуждении не видно ни одного слова про так называемую категорию проблемных "ПОСЛЕСЕНТЯБРЬСКИЕ". Или эту категорию уже забыли? Так как она никаким законом не основанна или здесь что-то другое?


Я думаю, потому что это интервью с Александром Гончаров является ответом на статью

http://vmdaily.ru/news/jile-dlya-obmany ... 90035.html

и на слова :

" Закончится это все голодовкой (прошлогодняя голодовка началась 19 сентября), — уверяет Денис Миронов, который и сам подал заявление на получение квартиры на Вяземской. — Мы повторим прошлогоднюю нашу акцию. Все к этому идет, нас слышать не хотят. Мы с мая пытаемся довести позицию дольщиков, что не надо делить нас на категории, ущемлять права. Если бы была альтернативная площадка, вместо Куркино, вопрос бы снялся. С Куркино мы эти обещания слышим больше года. Сейчас уже просто нет никакого доверия. До тех пор пока не будет строительной техники на площадке, никто в альтернативный адрес не поверит. "


В данной статье фигурирует Денис ( дольщик с действующей прокладкой ) и Евгений ( расторженец )

Поэтому и объясняет Гончаров именно их проблемы.

И это вовсе не означает, что проблемы у после1сентябрьских нет. Т. к. в интервью Гончарова не сказано, что другие категории теперь признаются лигитимными. Он сказал лишь о тех, кто заявляет, что намерен голодать. Другие не заявляли, что намерены голодать, поэтому о них и не сказано.
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение волк » 03 окт 2012, 14:47

Морозка писал(а):Другие не заявляли, что намерены голодать, поэтому о них и не сказано.

Если чё, я буду голодовать обязательно. Только не хотел повторяться. Может все-таки решат цивилизованно (переговорами). Да и встреча с Гончаровым А. А.(дай бог) даст положительный результат. Очень надеюсь на это.
волк

 
Сообщения: 2098
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:24
Откуда: МОСКВА
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение sveta3000 » 03 окт 2012, 15:17

Мы отже обязательно будем голодать!!!
sveta3000

 
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 22 фев 2012, 10:02
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 04 окт 2012, 00:22

Сначала выставляла статью в курилке, а потом решила: Почему там ? Ведь это очень показательный пример того, что зря ПМ так уверенно в своих выводах по проблемам. Думается, что довольно часто ошибается.

Не думаем же мы, что ПМ специально плохо исполнило свой юридический долг в этом деле с Интеко.


ИТАР-ТАСС

17.09.12 10:28
Суд подтвердил решение о взыскании с правительства Москвы 130 млн руб. в пользу "Интеко"

17 сентября. Interfax-Russia.ru — Девятый арбитражный апелляционный суд в понедельник оставил в силе решение Арбитражного суда Москвы о взыскании с правительства Москвы в пользу компании "Интеко" 129,8 млн рублей.

Как сообщили журналистам в суде, таким образом, суд оставил без удовлетворения жалобу правительства Москвы.

Ранее сообщалось, что Арбитражный суд Москвы 28 мая удовлетворил иск компании "Интеко" и решил взыскать с правительства Москвы 129,8 млн рублей.


http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=345100
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Вяземская

Сообщение maik_f » 14 фев 2013, 11:54

Добрый день, коллеги.
Не могу не поделиться "радостью": СОГАЗовцы опять АХТУНГ!!!!
maik_f

 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 15:25
Я: Дольщик ЮТ-11

Пред.След.

Вернуться в Основной форум дольщиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron