"Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Основной подфорум для общения обманутых дольщиков.
Здесь обсуждаются различные вопросы, касающиеся нашей проблемы.
Внимание!
– В ближайшее время состоится коллективная подача писем, приходите! » http://www.utushino.ru/forum/topic1095.html

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 25 июл 2012, 13:36

ТатьянаХ писал(а):с юристом консультировалась, так как денежных средств на Компании нет и ущерб не будет возмещен, то предложили не брать исполнительные листы и не обращаться к судебным приставам для их исполнения (обращаясь к судебным приставам необходимо оставлять свои реквизиты для перечисления средств).
Подтверждающим документом может стать только выписки с р/счетов дольщика и р/счетов Компании.
Отказаться от иска тоже нельзя, как и было указано ранее, аннулируется признание дольщика потерпевшим и в этом случае город откажет.
Также по сравнению с дольщиками, которые ранее добровольно расторгли Договоры в судебном порядке, у дольщиков, которые проходили по недавнему делу, оригиналы Договоров на руках, соглашений о расторжении Договора нет, отметки на Договоре "расторгнут" тоже нет.


Татьяна, юристы к которым вы обращались, мне кажется, не правы:
ваше УД не к компании, а лично к мошеннику Кручинину, вам по решению суда не ЭСКМ должен, а Кручинин.
У него арестовано имущество, вот от туда и должны быть выплаты.
Имущество у компании ЭСКМ рассматривается в свете арбитража, там кредиторов много и там совсем другой суд.
Кстати, там так же мог бы быть ваш иск уже как требование к компании.
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Денис Миронов » 25 июл 2012, 13:38

ТатьянаХ писал(а):с юристом консультировалась, так как денежных средств на Компании нет и ущерб не будет возмещен, то предложили не брать исполнительные листы и не обращаться к судебным приставам для их исполнения (обращаясь к судебным приставам необходимо оставлять свои реквизиты для перечисления средств).

А Вы не уточняли можно ли изменить сумму присуждённой компенсации?
Ведь присудили компенсировать только ущерб в размере суммы, указанной в договоре, без учёта реальной рыночной стоимости аналогичной квартиры. В возмещении морально ущерба всем вообще отказано.
Аватара пользователя
Денис Миронов

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 18:12
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 25 июл 2012, 13:57

ТатьянаХ писал(а):Решение суда о возмещении материального ущерба (оплаченная стоимость квартиры) тем дольщикам, кто не получил жилье является же простой формальностью. Надо же было что-то написать в Решении. Естественно ни один из дольщиков по данному решению денег от Кручинина не получит. Почему город должен отказать таким людям в предоставлении квартиры?.. не понятно... Кто-то из департаментов (МКСИ, ДРБ, ДЖП) об этом уже говорит?


Для того, чтобы утверждать, что дольщик от кана ничего не получит, нужно не получить официально, т. е. доказать, что не получил.
Т. к. Город ответит: Что вы сделали, чтобы получить и где доказательства того, что вам не дали, потому что у Кручинина ( не у ЭСКМ, а у КАНа ) ничего нет, поэтому вы не получили ?

Добавлено через 8 минут 8 секунд:
ТатьянаХ писал(а):с юристом консультировалась, так как денежных средств на Компании нет и ущерб не будет возмещен, то предложили не брать исполнительные листы и не обращаться к судебным приставам для их исполнения (обращаясь к судебным приставам необходимо оставлять свои реквизиты для перечисления средств).
Подтверждающим документом может стать только выписки с р/счетов дольщика и р/счетов Компании.
Отказаться от иска тоже нельзя, как и было указано ранее, аннулируется признание дольщика потерпевшим и в этом случае город откажет.
Также по сравнению с дольщиками, которые ранее добровольно расторгли Договоры в судебном порядке, у дольщиков, которые проходили по недавнему делу, оригиналы Договоров на руках, соглашений о расторжении Договора нет, отметки на Договоре "расторгнут" тоже нет.


Это вы хорошее сравнение сделали. :cry:

Город ( ДЖП, МКСИ ) спокойно может потребовать список тех, кто имеет решение суда о возмещении мат.ущерба.
Точно так же, как потребовали список расторженцев.
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение ТатьянаХ » 25 июл 2012, 14:11

Понимаю, что может потребовать список дольщиков, имеющих решение суда. Ни в коем образе не считаю, что дольщики, которые добровольно расторгли Договоры и не получили денежных средств, не должны получить квартир. Если резко выразилась, прошу прощения.

Добавлено через 2 минуты 59 секунд:
Денис Миронов писал(а):
ТатьянаХ писал(а):с юристом консультировалась, так как денежных средств на Компании нет и ущерб не будет возмещен, то предложили не брать исполнительные листы и не обращаться к судебным приставам для их исполнения (обращаясь к судебным приставам необходимо оставлять свои реквизиты для перечисления средств).

А Вы не уточняли можно ли изменить сумму присуждённой компенсации?
Ведь присудили компенсировать только ущерб в размере суммы, указанной в договоре, без учёта реальной рыночной стоимости аналогичной квартиры. В возмещении морально ущерба всем вообще отказано.


Посоветовали не предпринимать лишних действий (они бесполезны, денег нет), так как лишний раз подтвердит заинтересованность дольщика в получение денежных средств, а не в квартире
ТатьянаХ

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:40
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 25 июл 2012, 14:17

ТатьянаХ писал(а):Понимаю, что может потребовать список дольщиков, имеющих решение суда. Ни в коем образе не считаю, что дольщики, которые добровольно расторгли Договоры и не получили денежных средств, не должны получить квартир. Если резко выразилась, прошу прощения.


Да я не о том. Я о том, что ДЖП может сказать: этим не выдавать квартиры — им должен Кан .
Я о том, что вдруг это засада!
Поэтому и описываю ситуацию, чтобы вы сразу не паниковали. Выход можно искать. Можно даже взять на вооружение, что вам ничего не выплатили. Т. к. ДЖП, конечно, может захотеть на основании решения суда попытаться отказать таким дольщикам.

Добавлено через 2 минуты 42 секунды:
ТатьянаХ писал(а):
Посоветовали не предпринимать лишних действий (они бесполезны, денег нет), так как лишний раз подтвердит заинтересованность дольщика в получение денежных средств, а не в квартире


Поэтому ждем, что придумают ребята из ДЖП и не паникуем сразу.
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Pentas » 25 июл 2012, 14:30

Гражданские иски, заявленные в рамках уголовного дела, суд обязывает удовлетворить физическое лицо — А. Н. Кручинина — за счёт его собственного имущества (в т. ч. в виде денежных средств), тогда как договоры у граждан таки с организациями. "Действие" договоров не отменяется, ибо в рамках уголовного судопроизводства они вовсе не расторгаются.

Таким образом, вопрос должен решаться, по-видимому, всё-таки на самом верху — через мэра Москвы и его юридических консультантов. Нужно решение мэра, что с этим делать. При этом понятно, что "два раза" (квартиру от города и, условно говоря, 100 рублей в качестве компенсации материального ущерба от Кручинина) граждане "получить" всё равно не должны... (Или сотню рублей всё же можно будет уступить городу?)
Аватара пользователя
Pentas

 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 14:38
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение ТатьянаХ » 25 июл 2012, 14:57

Pentas писал(а):Гражданские иски, заявленные в рамках уголовного дела, суд обязывает удовлетворить физическое лицо — А. Н. Кручинина — за счёт его собственного имущества (в т. ч. в виде денежных средств), тогда как договоры у граждан таки с организациями. "Действие" договоров не отменяется, ибо в рамках уголовного судопроизводства они вовсе не расторгаются.

Таким образом, вопрос должен решаться, по-видимому, всё-таки на самом верху — через мэра Москвы и его юридических консультантов. Нужно решение мэра, что с этим делать. При этом понятно, что "два раза" (квартиру от города и, условно говоря, 100 рублей в качестве компенсации материального ущерба от Кручинина) граждане "получить" всё равно не должны... (Или сотню рублей всё же можно будет уступить городу?)


Чтобы "два раза" (квартиру и деньги) не получить, тогда и не стоит начинать исполнительное производство: получать исполнительные листы и обращаться к судебным приставам? Или могут расценить как бездействие дольщика: т. е. была же возможность, но ничего не делали?
ТатьянаХ

 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 июл 2012, 14:40
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Денис Миронов » 25 июл 2012, 15:11

ТатьянаХ писал(а): Или могут расценить как бездействие дольщика: т. е. была же возможность, но ничего не делали?

Понятно, что даже в случае полной выплаты присуженной суммы, аналогичную квартиру на эти деньги не купишь.
Мне кажется всё же имеет смысл требовать увеличения суммы компенсации. С большой вероятностью Вы ничего не получите, но это оттянет время до того момента, как начнут давать квартиры на Вяземской. И если Вы квартиру получите, тогда можно и от иска отказаться.
Аватара пользователя
Денис Миронов

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 18:12
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Pentas » 25 июл 2012, 15:18

ТатьянаХ писал(а):Чтобы "два раза" (квартиру и деньги) не получить, тогда и не стоит начинать исполнительное производство: получать исполнительные листы и обращаться к судебным приставам?


Не знаю, Татьяна, что на это ответить. Но ответ должен найтись как можно скорее.
Аватара пользователя
Pentas

 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 14:38
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 25 июл 2012, 15:32

Денис Миронов писал(а):
ТатьянаХ писал(а): Или могут расценить как бездействие дольщика: т. е. была же возможность, но ничего не делали?

Понятно, что даже в случае полной выплаты присуженной суммы, аналогичную квартиру на эти деньги не купишь.
Мне кажется всё же имеет смысл требовать увеличения суммы компенсации. С большой вероятностью Вы ничего не получите, но это оттянет время до того момента, как начнут давать квартиры на Вяземской. И если Вы квартиру получите, тогда можно и от иска отказаться.


Но нахождение в этих списках может стать причиной отказа от предоставлении квартиры на Вяземской. И будет упущен момент для доказательства, что ущерб не компенсирован.
Короче ничего утешительного.
Нужно уже сейчас уточнять, как будут рассматривать такую категорию.

И думать, что делать.
Очень неординарная ситуация, тк.

topic425-225.html#p19162
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Денис Миронов » 25 июл 2012, 15:48

Морозка писал(а):Но нахождение в этих списках может стать причиной отказа от предоставлении квартиры на Вяземской.

С какой стати? Договор не расторгнут, деньги по исполнительному листу дольщиком не получены-т. е. дольщик находится в тех же условиях, что и остальные.
Позицию города прояснить, безусловно, нужно.
Аватара пользователя
Денис Миронов

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 18:12
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Петр » 25 июл 2012, 21:12

Денис Миронов писал(а):
Морозка писал(а):Но нахождение в этих списках может стать причиной отказа от предоставлении квартиры на Вяземской.

С какой стати? Договор не расторгнут, деньги по исполнительному листу дольщиком не получены-т. е. дольщик находится в тех же условиях, что и остальные.
Позицию города прояснить, безусловно, нужно.


Исполнение по исполнительным листам отправят в Арбитражный суд. там в очередь и на слив
Петр

 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:05
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Денис Миронов » 25 июл 2012, 21:24

Петр писал(а):Исполнение по исполнительным листам отправят в Арбитражный суд. там в очередь и на слив

Не отправят. Иск должен возместить кручинин, а не ЭСКМ.
Аватара пользователя
Денис Миронов

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 18:12
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Петр » 25 июл 2012, 21:31

Не отправят. Иск должен возместить кручинин, а не ЭСКМ.[/quote]

Если Кручинин, то, вообще, полный слив и концы в воду, остаётся надеяться на совесть, а где она?
Петр

 
Сообщения: 172
Зарегистрирован: 27 янв 2012, 21:05
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Морозка » 26 июл 2012, 02:15

По-большому счету те дольщики, которые получили решение суда в УД, в котором сказано, что Кан в отношении них совершил мошенничество — есть самое веское доказательство, что они потерпевшие от его действий.
Хоть в какой бы папке не находился дольщик. Это не МКСИ, не ДРБ, не ГСУ говорит — это говорит и решил суд.
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Пред.След.

Вернуться в Основной форум дольщиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron