Форум обманутых дольщиков Южного Тушино

[Денис Миронов]

Сначала о невесёлом.
Интересы дольщиков нежилых помещений отстоять не удалось. Не находит поддержки даже предложение обсудить возможные варианты помощи этой категории пострадавших граждан. В очередной раз нам напомнили, что город и не собирался им помогать, что отражено в протоколе от 10.06.2011, на основе которого выработаны принципы помощи обманутым дольщикам ЮТ. Озвучено, что предоставление квартир — это добрая воля города и решение остросоциального вопроса. Никаких вариантов поддержки городом дольщиков нежилых помещений не предусматривается.
Ещё раз повторюсь: мне очень неприятно признавать, что помочь дольщикам нежилых не в силах РГ, но это уже состоявшийся факт, который сегодня только в лишний раз подтвердился.

Дольщики, расторгшие договор через суд, по мнению МКСИ сделали свой выбор, отказавшись ждать квартиру и утратили право на её получение. То что такие дольщики ничего не получили по исполнительному листу и в итоге остались и без денег, и без жилья, а теперь без помощи города в МКСИ понимают, но не видят, чем можно помочь таким дольщикам в их ситуации. Предложение РГ о возможности обмена денежных требований на квартиру от города, поддержки не нашло. Объясняют это тем, что это юридически очень сложный процесс, и как его реализовать на практике- не понятно. Договорились на том, что на следующей неделе состоится рабочее совещание у М. Ш. Хуснуллина, на котором мы можем поднять этот вопрос. Что и сделаем.

По дольщикам, заключивших договора после 01.09.2010 года нам повторили, что после этой даты информация о банкротстве ЭСКМ стало общедоступной и дольщики заключая договора должны были понимать, что вкладываются в проблемный объект. РГ на это возразила, что общедоступность информации не предусматривает, то что дольщик гарантированно знал о проблемности объекта.
Помимо этого нам предоставили следующую статистику: из 540 комплектов документов, сданных на ЛПА, выявлено 19 договоров заключённых после 01.09.2010, во всех из них всех фигурирует значительно заниженная стоимость переуступки. Так например, нам показали договор, где в первоначальном указана стоимость в 85 тыс. рублей за квадрат, а после переуступки-37 тыс. Всё это даёт повод МКСИ считать такие сделки сомнительными . РГ возразила, что это не причина, что бы всех остальных послесентябрьских дольщиков подозревать в недобросовестности, и отказывать в помощи под этим предлогом.
Договорились что дольщики, заключившие договор после 01.09.2010 года не будут отсеяны только на основании этой даты. Но нас предупредили, что их документы будут проверять с особой тщательностью и пристрастием.

Информации по "многострадальной пятёрки" пока нет. То ли жилкомиссия не состоялась, то ли на неё не были представлены документы этих граждан. Снова придётся подождать.

Пока всё, прошу коллег дополнить.

[Денис Миронов]

Спасибо, а по Куркино ничего нет нового?

Аэролайт выставил новую цену за свои здания, которая не устраивает город. Если не договорятся, то вопрос будут решать в судебном порядке. Сколько времени это займёт неизвестно.
Если на рабочей встрече у М. Ш. Хуснуллина эта ситуация не найдёт принципиального решения, то нам придётся самостоятельно его продавливать своими протестными действиями. Одна Вяземская всех желающих ЮТ не вместит.

[noel]

В очередной раз нам напомнили, что город и не собирался им помогать, что отражено в протоколе от 10.06.2011, на основе которого выработаны принципы помощи обманутым дольщикам ЮТ. Озвучено, что предоставление квартир — это добрая воля города и решение остросоциального вопроса.

Протокол 2011 года, но еще в 2007 году Префектом Козловым В. А. были даны гарантии, которые отображены в Протоколе от 08.12.2007 года о том, что в случае расторжения инвестиционного контракта Правительством Москвы со строительной компанией, город примет на себя обязательства перед теми кто вошел в соинвестирование, были отображены исключения, что если человек купил несколько квартир, город компенсирует только одну. Разумно в 2011 году еще было озвучить исключения. Но если бы исключения в отношении н/п были озвучены в 2007 г, мы бы расторгли свои договоры в 2007 году, а не верили бы, что город примет на себя обязательства перед теми кто вошел в соинвестирование. И м. б. с 2007 года у ЭСКМ еще смогли бы что-то вернуть. А теперь должны через АС в 2012 году расторгать. Конечно все несправедливо. Но, все же Большое Спасибо, ИГ, за участие.

[Денис Миронов]

Но, все же Большое Спасибо, ИГ, за участие.

Увы, Алла. К сожалению это не помогло.

[Pentas]

Протокол 2011 года, но еще в 2007 году Префектом Козловым В. А. были даны гарантии, которые отображены в Протоколе от 08.12.2007 года о том, что в случае расторжения инвестиционного контракта Правительством Москвы со строительной компанией, город примет на себя обязательства перед теми кто вошел в соинвестирование, были отображены исключения, что если человек купил несколько квартир, город компенсирует только одну. Разумно в 2011 году еще было озвучить исключения. Но если бы исключения в отношении н/п были озвучены в 2007 г, мы бы расторгли свои договоры в 2007 году, а не верили бы, что город примет на себя обязательства перед теми кто вошел в соинвестирование. И м. б. с 2007 года у ЭСКМ еще смогли бы что-то вернуть. А теперь должны через АС в 2012 году расторгать. Конечно все несправедливо. Но, все же Большое Спасибо, ИГ, за участие.

Уважаемая Noel! (К сожалению, только-только узнал, как Вас зовут.)

Я знаком с текстом письма в адрес А. Е., и вот что могу в связи с этим сказать.

Если будете продолжать писать в том же духе и на том же уровне, то, извините… Вы ссылаетесь на протокол, который составил Ваш покорный слуга и который когда-то был подписан Кручининым, а в подписанном Кручининым виде — специально «заигран» В. А. Козловым.

Этот Протокол зафиксировал то, чего нельзя говорить вот именно что под протокол. Однако, поскольку в подписанном виде документ «в природе» не существует, то как ваша группа может на него ссылаться?..

Аэролайт выставил новую цену за свои здания, которая не устраивает город. Если не договорятся, то вопрос будут решать в судебном порядке.

В соответствии с ЗК РФ урегулирование «вопроса» с собственником недвижимого имущества может решаться в судебном порядке исключительно в случае, если земля и находящееся на ней «частнособственническое» хозяйство изымаются для реализации государственных нужд (при условии отсутствия иного варианта размещения объекта; а собственник извещается не менее чем за год до предполагаемого изъятия). И об этом, я кстати, всякий раз говорю...

[nnik]

Договорились что дольщики, заключившие договор после 01.09.2010 года не будут отсеяны только на основании этой даты

Рада за наших.
Это действительно хорошая новость.
Сличаю списки- вижу — некоторые дольщики покупали и 2, и 3, и 5 квартир — и все покупки включены во ВСЕ списки, несмотря на решение властей — каждому только по квартире.
Т. е. по ним, вероятно, тоже будут приниматься решения ТОЛЬКО после проверок,
а почему дольщикам, купившим квартиры после 1 сентября, — сразу- отказ БЕЗ проверки?
Спасибо.

[Денис Миронов]

В соответствии с ЗК РФ урегулирование «вопроса» с собственником недвижимого имущества может решаться в судебном порядке исключительно в случае, если земля и находящееся на ней «частнособственническое» хозяйство изымаются для реализации государственных нужд (при условии отсутствия иного варианта размещения объекта; а собственник извещается не менее чем за год до предполагаемого изъятия). И об этом, я кстати, всякий раз говорю...

Договор аренды земли у Аэролайта давно истёк. В собственности только постройки. Поэтому не понятно чего с ним телятся. Уже просто очевидно, что он нашу ситуацию использует в личных целях, чтоб побольше бабла с города срубить.

[Морозка]

А я не пойму другое. У НО- цев просят содействия для постройки Комплекса. А что нельзя было просто выделять там площадку ? Там для 500 чел. Комплекса многовато будет. Ну и строили бы для нас и для них на НО.

У них под эгидой помощи дольщиков, хотят начать стройку Комплекса.
Для нас находят все какие-то стремные площадки.

[МаксНО]

Елена!
На НО все еще не решен вопрос с принадлежностью земли над объектом МЧС пока только под 4 корпус.
Из-за казусов законов 90-х годов земля может быть как городской, так и федеральной. Но в Росреестре она до сих пор НИЧЬЯ. Из-за таких вот коллизий сейчас вообще наложен запрет на сделки. Но вроде согласие всех сторон достигнуто и вскоре начнется оформление земли в собственность города. Но таких вроде и вскоре мы уже наслышались. Только после оформление земли под 4 корпус можно говорить о строительстве 4 корпуса на 244 квартиры.
Вопросов по комплексу в целом очень и очень много. Но если даже сейчас решение начанется в положительном русле, а не будет тормозиться из-зя какой-то бумажки по полгода, то на строительство всего комплекса может уйти минимум 3 года.
Ни у вас, ни у нас многие не могут ждать. Ждать и гадать при этом, а не изменится за эти годы позиция ПМ и не найдут ли основания сказать дольщикам "извините".
Именно потому, что процесс будет долгим, для тех, кто не готов ждать, в МКСИ, причем самим Тимофеевым, было разрешено записываться на Вяземскую. Это не мы придумали. Нам эта дуриловка тоже не нужна.
Но, т. к. из результатов вчерашней встречи о Вяземской ни слова ( кроме того, что Вяземской не хватит на всех тушинцев, но это итак известно), то вопрос остался.
Скорее всего РГ вчера было сказано, что только для ЮТ. Но при этом хотелось бы не только слов.
Уверен, что нам скажут, что тоже можно. Нужен официальный ответ (под протокол). Нам тоже лучше сразу "нет", чтобы не говорили через год во время очередного затыка, что терпите и ждите, ибо нетерпеливые не воспользовались шансом и не ушли на Вяземскую. Пока не будет ответа, мы будем поднимать эту тему. Эти свои мысли уже писал неоднократно и на вашем форуме.
Скорее всего РГ считает вопрос не существенным, им хватает устных горантий, что только для ЮТ.
Поймите еще раз, что для прекращения дуриловки ополченцев даже ответ "нет" был бы результатом.
Адрес один (помимо ЛПА), НО — это долго, а они специально на реальную Вяземскую всех отправляют. Причем не только НО это впаривается, но и с Полярной и Академика Пилюгина.
Чтобы не искать адреса или ускорять срочно вопрос с Куркино, дурят дольщиков. И поэтому даже "нет" не говорится. Иначе и НО и ЮТ ( все равно без Куркино всем не хватит), и другие раньше начнут их доставать с другими адресами.
ЧЕТКИЙ ОВЕТ НУЖЕН ВСЕМ.
Но об этом ни слова в отчете о встрече.

[Морозка]

Так и я о том. Зачем Городу размазываться по проблемам. А не сконцентрироваться там, где больше шансов ?
Или они везде хотят и нигде ничего не предпринимают ?

[Ivan Dark]

Дополню. Жилкомиссии не было.

По НО вопрос решается. Но, на НО резко возросло количество документов (у нас тоже за последние дни приема +200 комплектов почти).
Однако, МКСИ выражает уверенность что стройка на НО будет.

По Аэролайту — там частная собственность. И вариант один — договорится. Есть рычаги воздействия и они задействованы. Будем штурмовать вопрос на следующей неделе. Ну а далее — по обстоятельствам. Не в первой — так сказать!

[Морозка]

Информация для расторженцев:

Коллекторские агентства могут выступать в качестве кредитора, когда первоначальный кредитор переуступает право требования по долгу агентству по договору цессии, то есть продаёт долг.

Гражданский кодекс Российской Федерации, ст. 382 гласит :

1) Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона. Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
2) Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
3) Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.

Коллекторская деятельность начинается с заключения договора. Таким договором может быть договор переуступки долга, агентирования, оказания услуги.

Так что нужно продолжать требовать от Города заключение таких договоров в обмен на квартиры.

[Pentas]

Договор аренды земли у Аэролайта давно истёк. В собственности только постройки. Поэтому не понятно чего с ним телятся. Уже просто очевидно, что он нашу ситуацию использует в личных целях, чтоб побольше бабла с города срубить.

Частная собственность неприкосновенна. Раз недвижимое имущество в виде строений в собственности, то никак через суд собственника с этими строениями заставить расстаться нельзя. Так что истечение срока действия договора аренды земли в данном «ракурсе» не имеет ровным счётом никакого значения.

Нельзя через суд отобрать недвижимое имущество, если оно законно получено в собственность и если речь не идёт о «большой» госнужде.

А хочет собственник срубить побольше бабла — так это ж, я извиняюсь, его законное право (Закон вот именно что на его стороне).

Дополнительно см. п. 2 ст. 3 ФЗ «О введении в действие Земельного кодекса РФ»:

http://base.garant.ru/12124625/

[Денис Миронов]

Частная собственность неприкосновенна. Раз недвижимое имущество в виде строений в собственности, то никак через суд собственника с этими строениями заставить расстаться нельзя. Так что истечение срока действия договора аренды земли в данном «ракурсе» не имеет ровным счётом никакого значения.

Спорно, Дим. Если построить сарай на чужой земле, то что же, его уже снести нельзя? Самострой в Москве сносят-только в путь.

[Pentas]

Спорно, Дим. Если построить сарай на чужой земле, то что же, его уже снести нельзя? Самострой в Москве сносят-только в путь.

Абсолютно ничего спорного.

Если сарай — самострой (самовольно возведённая постройка), то согласно ст. 222 ГК РФ она подлежит сносу за счёт возведшего её лица.

Аналогично, на основании ст. 222 ГК РФ могли бы быть снесены корпуса 2, 6 и 3 микрорайона 11 Южного Тушина…

Но вот если на этот самый «сарай» (как, например, дом 10, дом 6, дом 8 по Сходненской улице или д. 11 по Новопоселковой улице) имеется свидетельство о госрегистрации права собственности, то собственник строения автоматически получает право постоянного (бессрочного) пользования земельным участком, на котором строение расположено, а теперь ещё и по закону обязан оформить его в собственность или в аренду.

Поэтому ещё раз говорю: если свидетельство о праве собственности на строение есть и если к этому свидетельству «прикопаться» нельзя, то земельный участок изъять невозможно.