МосКомСтройинвест

Основной подфорум для общения обманутых дольщиков.
Здесь обсуждаются различные вопросы, касающиеся нашей проблемы.
Внимание!
– В ближайшее время состоится коллективная подача писем, приходите! » http://www.utushino.ru/forum/topic1095.html
СообщениеСообщение было удалено | удалил: noel | 26 окт 2011, 00:47.

Re: Москомстройинвест

Сообщение чиновник_214 » 26 окт 2011, 07:50

noel писал(а):Руслан Олегович, объясните пожалуйста почему в Постановление Правительства Москвы № 466-ПП от 19 июня 2007 года учитывались нежилые помещения п.9.3. А теперь, что изменилось? Пункт 9.3. я ниже скопировала, а так же сноска на ППМ 466 ниже.

9.3. После завершения строительства объектов 1 и 2 (п.1)
оформить и зарегистрировать имущественные права на жилые, нежилые
площади и машиноместа в установленном порядке в соответствии с условиями, подлежащими определению в порядке, утвержденном настоящим постановлением.

http://mosopen.ru/document/466_pp_2007-06-19


Объясните, пожалуйста, конкретно, что Вы имеете в виду.
чиновник_214

 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 11:26
Я: Представитель власти/гос. органов

Re: Москомстройинвест

Сообщение noel » 26 окт 2011, 11:53

Имею я в виду ст.5 ГК РФ Обычай делового оборота. Пункт 9.3. ППМ 466 следует считать Обычаем делового оборота. А следовательно нежилые помещения должны быть тоже предоставлены, так же как и были предоставлены ранее пострадавшим соинвесторами от неисполнения обязательств Коммандитным Товариществом "Социальная инициатива". А сейчас на каком основании наши права ущемлены?
noel

 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 11:29
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение noel » 26 окт 2011, 12:03

Так же можно вопрос задать иначе: на каком основании ранее пострадавшим соинвесторами от неисполнения обязательств Коммандитным Товариществом "Социальная инициатива" были предоставлены нежилые помещения тоже. Наверное на основании того, что они явились пострадавшими?
noel

 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 11:29
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение чиновник_214 » 26 окт 2011, 12:33

noel писал(а):Имею я в виду ст.5 ГК РФ Обычай делового оборота. Пункт 9.3. ППМ 466 следует считать Обычаем делового оборота. А следовательно нежилые помещения должны быть тоже предоставлены, так же как и были предоставлены ранее пострадавшим соинвесторами от неисполнения обязательств Коммандитным Товариществом "Социальная инициатива". А сейчас на каком основании наши права ущемлены?


так, расшифрую иначе: Ваше жилое помещение построено?
чиновник_214

 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 11:26
Я: Представитель власти/гос. органов

Re: Москомстройинвест

Сообщение чиновник_214 » 26 окт 2011, 12:56

В смысле нежилое
чиновник_214

 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 11:26
Я: Представитель власти/гос. органов

Re: Москомстройинвест

Сообщение noel » 26 окт 2011, 12:57

Не построено
noel

 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 11:29
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение чиновник_214 » 26 окт 2011, 13:59

noel писал(а):Не построено


скажите, у Вас имеются сведения о том, что Ваше нежилое помещение будет построено? К примеру, Распорядительный документ, подтверждающий дальнейшую реализацию проекта, в рамках которого предусматривается строительство дома, неотъемлемой частью которого является Ваше жилое помещение.

Иными словами, в каком корпусе ЮТ предусмотрено строительство Вашего нежилого помещения?
чиновник_214

 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 11:26
Я: Представитель власти/гос. органов

Re: Москомстройинвест

Сообщение noel » 26 окт 2011, 14:53

В 5 корп.
noel

 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 11:29
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение чиновник_214 » 26 окт 2011, 15:15

noel писал(а):В 5 корп.


Значит, Вы знаете о том, что принято следующее Постановление:

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 7 июня 2011 г. N 258-ПП

О ПРЕКРАЩЕНИИ РЕАЛИЗАЦИИ ИНВЕСТИЦИОННОГО ПРОЕКТА ЗАСТРОЙКИ
МИКРОРАЙОНА 11 РАЙОНА ЮЖНОЕ ТУШИНО

В соответствии с постановлением Правительства Москвы от 16 ноября 2010 г. N 1019-ПП "О создании Градостроительно-земельной комиссии города Москвы", а также решением Градостроительно-земельной комиссии города Москвы (протокол от 26 мая 2011 г. N 25) Правительство Москвы постановляет:
1. Прекратить реализацию инвестиционного проекта застройки микрорайона 11 района Южное Тушино без применения к закрытому акционерному обществу "Энергостройкомплект-М" штрафных санкций по инвестиционному контракту от 20 августа 2002 г. N ДЖП.02. СЗАО.00361 (реестровый номер 13-000745-5801-0001-0000102) путем расторжения инвестиционного контракта в установленном порядке.
2. Признать утратившими силу:
2.1. Постановление Правительства Москвы от 13 августа 2002 г. N 640-ПП "О застройке микрорайона 11 Южного Тушино Северо-Западного административного округа".
2.2. Постановление Правительства Москвы от 15 ноября 2005 г. N 882-ПП "О внесении изменений и дополнений в постановление Правительства Москвы от 13 августа 2002 г. N 640-ПП".
2.3. Постановление Правительства Москвы от 15 сентября 2009 г. N 998-ПП "О дальнейшей реализации инвестиционного проекта застройки микрорайона 11 района Южное Тушино".
3. Контроль за выполнением настоящего постановления возложить на министра Правительства Москвы, руководителя Департамента экономической политики и развития города Москвы Оглоблину М. Е.

Мэр Москвы
С. С. Собянин


Соответственно, 5 корпус в принципе не может быть построен.

Далее смотрим Постановление 466-ПП, о котором Вы говорили. В частности первый пункт:

1. Согласиться с предложением Департамента городского строительства города Москвы и префектуры Восточного административного округа города Москвы о поэтапной реализации инвестиционного проекта строительства жилых домов:
1.1. В 2007-2009 гг. осуществить строительство жилого дома по адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл. 42 (объект 1) в соответствии с утвержденной проектно-сметной документацией.


Было принято решение о поэтапном завершении проекта. По ЮТ 11мкрн. в части не построенных корпусов решение противоположное. А, значит, Ваше нежилое помещение не будет построено.

Так же можно вопрос задать иначе: на каком основании ранее пострадавшим соинвесторами от неисполнения обязательств Коммандитным Товариществом "Социальная инициатива" были предоставлены нежилые помещения тоже. Наверное на основании того, что они явились пострадавшими?

Исходя из вышеприведённой информации, ответ на Ваш вопрос звучит следующим образом: Им были предоставлены помещения на основании того, что было принято решение о дальнейшей реализации проекта.

Вопрос о предоставлении квартир взамен нежилых помещений уже давно был решён. Москва выделяет квартиры пострадавшим соинвесторам ЗАО"Энергостройкомплект", вложившимся в улучшение своих жилищных условий. Покупка нежилого помещения не является улучшением жилищных условий.

При этом у Вас есть законные основания (при наличии подтверждения о выполнении Вами обязательств перед должником) предъявить свои требования в адрес ЗАО "Энергостройкомплект-М" в рамках процедуры банкротства. Напоминаю, что на данный момент открыто конкурсное производство и что реестр требований кредиторов открыт дополнительно на два месяца с момента объявления должника банкротом (11.10.2011г.)
чиновник_214

 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 11:26
Я: Представитель власти/гос. органов

Re: Москомстройинвест

Сообщение Морозка » 26 окт 2011, 15:45

Руслан Олегович!
А если те, кто вложился в нежилые, брал кредит под залог своей квартиры и не получив от АС то, что положено, ухудшит свои жилищные условия оплатив тем самым кредит ?
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение чиновник_214 » 26 окт 2011, 16:09

Морозка писал(а):Руслан Олегович!
А если те, кто вложился в нежилые, брал кредит под залог своей квартиры и не получив от АС то, что положено, ухудшит свои жилищные условия оплатив тем самым кредит ?


Уважаемая Морозка, каким образом вышеуказанные "если" влияют на решение г. Москвы о выделении квартир? Покупка нежилого помещения есть покупка нежилого помещения и не является улучшением жилищных условий.

У человека есть возможность подать в суд.
чиновник_214

 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 11:26
Я: Представитель власти/гос. органов

Re: Москомстройинвест

Сообщение Морозка » 26 окт 2011, 16:31

У человека есть возможность подать в суд.


Таким образом, noel, подавайте в арбитраж. Тем более, что почему-то Кручинина может для отвода глаз, но
чиновник_214 » 18 минут назад

Морозка писал (а):
А для чего

"12.09.2011г. и 11.10.2011г. в Арбитражный суд г. Москвы поступили заявления
Кручининой В. М., как руководителя должника и как представителя акционеров
должника о проведении
экспертизы по выявлению признаков преднамеренного и фиктивного банкротства ЗАО
«Энергостройкомплет-М»; продлении срока внешнего управления до получения
результатов экспертизы."

Для вывода активов, это же очевидно.



http://kad.arbitr.ru/data/pdf/55b288b7- ... lenija.pdf
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение noel » 26 окт 2011, 18:26

Руслан Олегович, основная задача Вашего отдела — помощь пострадавшим гражданам-участникам долевого строительства. Вы, складывается впечатление, что думаете на каких основаниях нам отказать. Даже название Постановление Правительства Москвы № 466-ПП от 19 июня 2007 года, звучит: "О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания»!!! Следовательно все таки Пострадавшим соинвесторам от неисполнения обязательств КТ "Социальная инициатива" были предоставлены нежилые помещения на основании того, что они явились пострадавшими. Вы пишите мне о ППМ № 258, которое отменило ППМ № 640. Но мы бы не инвестировали в данное строительство, если бы не было ППМ № 640 и Инвестконтракта от 20.08.2002 № ДЖП. 02. СЗАО. 00361. Что же теперь все это отменилось, а являлось ПРАВОВЫМ ОБОСНОВАНИЕМ нашего договора... Посылаете нас в АС к ЭСК-М... Мы бы дело не имели с ЭСК-М, если бы Правительством Москвы именно с Кручининым не был заключен инвестконтракт о реконструкции ЮТ11, мы бы тогда имели дело именно с тем с кем был бы заключен данный контракт, а не с ним.
noel

 
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 22 июл 2011, 11:29
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение чиновник_214 » 26 окт 2011, 20:01

noel писал(а):Руслан Олегович, основная задача Вашего отдела — помощь пострадавшим гражданам-участникам долевого строительства. Вы, складывается впечатление, что думаете на каких основаниях нам отказать. Даже название Постановление Правительства Москвы № 466-ПП от 19 июня 2007 года, звучит: "О мерах по защите интересов граждан, пострадавших от неисполнения обязательств Коммандитным товариществом «Социальная инициатива и компания»!!! Следовательно все таки Пострадавшим соинвесторам от неисполнения обязательств КТ "Социальная инициатива" были предоставлены нежилые помещения на основании того, что они явились пострадавшими. Вы пишите мне о ППМ № 258, которое отменило ППМ № 640. Но мы бы не инвестировали в данное строительство, если бы не было ППМ № 640 и Инвестконтракта от 20.08.2002 № ДЖП. 02. СЗАО. 00361. Что же теперь все это отменилось, а являлось ПРАВОВЫМ ОБОСНОВАНИЕМ нашего договора... Посылаете нас в АС к ЭСК-М... Мы бы дело не имели с ЭСК-М, если бы Правительством Москвы именно с Кручининым не был заключен инвестконтракт о реконструкции ЮТ11, мы бы тогда имели дело именно с тем с кем был бы заключен данный контракт, а не с ним.


Уважаемый\ая noel, я, конечно, прошу прощения, но Вы занимаетесь подменой понятий. При этом умалчиваете относительно некоторых фактов. Я не сторонник поднимать переписку в личных сообщениях, поэтому не буду выкладывать здесь все те сообщения, которыми мы с Вами обменивались в течение всего пребывания на форуме.

Но ответьте мне, пожалуйста, на несколько вопросов: разве я Вам не высылал через личку ходатайство о нежилых? Разве я не делал его специально по Вашей просьбе, заполняя Вашими же данными? Разве я Вам не говорил в течение уже почти двух месяцев, что требования по нежилым помещениям предъявляются в рамках процедуры банкротства застройщика и что ни о какой компенсации в виде жилого помещения со стороны Москвы по Вашим требованиям не будет?

И Вы до сих пор не считаете мои действия помощью пострадавшим гражданам-участникам долевого строительства? Крайне удивительно, если честно.

Вы приводите в пример постановление по КТ Социальная инициатива, выдёргивая из контекста только те формулировки, которые Вам выгодно опубликовать на этом форуме для отстаивания Вашей позиции, более того, трактуете эти формулировки только так, как Вашей душе угодно. С юридической точки зрения (да и с практической) это называется подменой понятий (мягко говоря).

По проектам "социальной инициативы" было принято решение — достроить. И, в первую очередь, потому что "дострой" был возможен.

По проектам ЮТ 11 мкрн было принято решение прекратить реализацию. И, в первую очередь, потому что "дострой" был невозможен. Всё, что было построено, было построено и никто этого не отменяет. А вот то, что не было построено, так и не будет построено.

Москвы выделяет квартиры пострадавшим от действий ЗАО "ЭСК-М" гражданам по собственному желанию, по критериям, собою же установленным. И Вы, к сожалению, в эти критерии не вписываетесь, т. к. Вы инвестировали свои ден. средства в нежилые помещения. Что не является улучшением жилищных условий. Более того, похожие критерии прописаны в 466-ПП, из контекста которого Вы выдёргиваете нужные Вам данные, напрочь забывая обо всём тексте:
1.1. В 2007-2008 гг. осуществить строительство жилого дома по
адресу: бульвар Маршала Рокоссовского, вл.42 (объект 1) в соот-
ветствии с утвержденной проектно-сметной документацией с последую-
щим предоставлением физическим лицам (приложение 1), ранее заклю-
чившим с Коммандитным товариществом "Социальная инициатива и ком-
пания" (далее — КТ "Социальная инициатива и компания") договоры
инвестиционного вклада в строительство жилых домов по адресам:
бульвар Маршала Рокоссовского вл.42 и вл.5-8, за исключением лиц,
претендующих на несколько квартир
(кроме случаев улучшений жилищ-
ных условий):


Как видите, это постановление несправедливо обошлось с теми, кто инвестировал свои ден. средства в несколько жилых помещений одновременно. И это тоже является, как Вы выразились, "обычаем делового оборота".
Всегда найдутся недовольные, одним словом.

И город не отбирает у Вас возможность заявляться при этом в Арбитраж с денежными требованиями к ДОЛЖНИКУ, которым является ЗАО "ЭСК-М".

Если Вас не устраивает то или иное постановление Правительства Москвы, Вы вправе его обжаловать. Более того, Вы вправе обжаловать решение Москвы по выделению пострадавшим от действий ЗАО "ЭСК-М" гражданам квартир в части установленных Москвой критериев. Только не совсем понятно, как на Вас при этом посмотрят те же "дольщики", которые получат свои квартиры от Москвы.

И у меня складывается впечатление, что Вы думаете только о своих интересах, о том, как бы любой ценой получить Ваше нежилое помещение или хотя бы компенсацию в ВИДЕ ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ от Правительства Москвы.
Но, извините, исходя из критериев, озвученных ранее, это невозможно.

У Вас есть законные основания требовать компенсации от ДОЛЖНИКА — ЗАО "ЭСК-М".

И откуда у Вас вообще есть сведения о распределении нежилых помещений в рамках реализации 466-ПП? Конкретно за физическими лицами? Вы вообще в курсе, кто занимался постройкой этих домов (Рокоссовского) и на каких основаниях? Вам известно, что Департамент имущества г. Москвы ведёт учёт АБСОЛЮТНО ВСЕХ НЕЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ и что решение о передаче тех или иных нежилых помещений в таких случаях производится только по акту о реализации инвест. проекта? Вы этот акт видели? Или Вы опять, по аналогии — "обычай делового оборота".

Считаю Вашу позицию не аргументированной. Ваши претензии не обоснованными. Ничего личного, только работа.

С уважением, Руслан Олегович
чиновник_214

 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 11:26
Я: Представитель власти/гос. органов

Пред.След.

Вернуться в Основной форум дольщиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron