Форум обманутых дольщиков Южного Тушино

[Морозка]

Уважаемый, Руслан Олегович!
1/
Итак, вы написали, что в отношении к ЭСКМ принято конкурсное производство. А это, кажется, означает, что сведения о финансовом состоянии должника прекращают относиться к сведениям, признанным конфиденциальными или составляющим коммерческую тайну.
Напишите ли вы нам об этих сведениях ? Уж больно интересно.
2/
И, если начнется реализация денежных требований кредиторов и дольщиков после всех процедур, но до решения суда по УД, не будет ли это явл. Неправильным по отношению к потерпевшим по УД ? Ведь потерпевшие по УД подали гражданские иски в уголовном процессе.
3/
УРиРУО с дольщиками, согласными на ЛПА грозится заключать договора. При этом мы должны как- бы переуступить им свои с ЭСКМ. успеет ли УРиРУО подать денежные требования по нашим договорам в срок за 60 дней после оглашения конкурсного производства или Город требования по нашим договорам профукает, не успев перезаключить с нами эти договора ?

.

[Морозка]

Объясню почему спрашиваю про УД.
Дольщики 3к, не успевшие с правом собственности в гражданском судопроизводстве, в большинстве своем заключали договора позже июля 2009 года. Им, я так понимаю, ничего не достанется в АС. Но Кручинин возглавлял ЭСКМ значит их денежные средства " спрятал " на счетах этого ЗАО, следовательно по УК эти счета разбазариваться не должны, пока не удовлетворены требования пострадавших по УД.
Что в приоритете: УД или АС ?
Жаль мне людей.
.

[чиновник_214]

Руслан Олегович! Многие из нас в силу разных обстоятельств согласились на квартиры в Люберецких полях, понимая, что нам предложили "от щедрот" Самые Неудачные (плохие) Дома. Но! Район стоит незаселенным уже, как минимум, два года и, читая форум "жителей" ЛюЛя (так они называют свой район), кажется, что заселят их не скоро. Если вся проблема в передаче земель в Москву, то решение оформили еще летом. Не получится ли так, что получив квартиры в собственность, в них нельзя будет заселиться? И нам опять придется стоять с письмами к Мэру.
Зато квартплату придется платить, ведь собственность надо содержать. Кто может ответить на вопрос?? может быть пора бросить клич: Все на Вяземскую?!

дома готовы, и как только квартиры будут оформлены в собственность, в них можно будет въехать.

в отношении к ЭСКМ принято конкурсное производство. А это, кажется, означает, что сведения о финансовом состоянии должника прекращают относиться к сведениям, признанным конфиденциальными или составляющим коммерческую тайну.
Напишите ли вы нам об этих сведениях ? Уж больно интересно.

Скажите, Морозка, а вот если Вам это действительно так интересно, то почему Вы не присутствовали на процессе 11.10.2011г.? Если Вы были не в Москве, то вопрос снимается. Заседание началось где-то в 6 вечера. Можно было послушать отчёт Челейкина. Валюто-баланс в 18 млрд руб. ПО БУМАГАМ на момент открытия процедуры наблюдения и около 100 млн. руб по факту на сегодняшний день. Заявляйтесь в процесс, становитесь участником дела и изучайте дело — ведь это всё равно никак не повлияет на ситуацию с получением квартир.

И никакой там коммерческой тайны. Работа, которую проделал г-н Челейкин, не выдерживает никакой критики. Он даже выписку из ЕГРП делал около полугода назад. Такой вот управляющий. Надеемся, новый управляющий сможет подойти к процессу более предусмотрительно.

И, если начнется реализация денежных требований кредиторов и дольщиков после всех процедур, но до решения суда по УД, не будет ли это явл. Неправильным по отношению к потерпевшим по УД ? Ведь потерпевшие по УД подали гражданские иски в уголовном процессе.

нет, не будет. Т. к. никто из следователей не занимался обеспечением иска. Более того, ничего нет, что может препятствовать осуществлению процедуры конкурсного производства. А самое главное — и быть не может. Сразу хочу обратиться ко всем теоретикам, читающим Викепедию и первые две страницы в Гугле или того хуже — в Яндексе: Арбитражный процесс проходит без нарушений гражданского и уголовного судопроизводства. Все сказки про наложение ареста на имущество должника в рамках арбитражного процесса через гражданские иски советую рассказывать на правовых форумах, где сидят такие "специалисты по спорам":

http://users.stopgame.ru/uploads/images ... 880904.jpg

УРиРУО с дольщиками, согласными на ЛПА грозится заключать договора. При этом мы должны как- бы переуступить им свои с ЭСКМ. успеет ли УРиРУО подать денежные требования по нашим договорам в срок за 60 дней после оглашения конкурсного производства или Город требования по нашим договорам профукает, не успев перезаключить с нами эти договора ?

это не важно, успеет УРиРУО или нет. Все понимают, что у "ЭСК-М" ничего нет. Даже этих пресловутых 100 млн.

[Соинтвестор А]

А если ситуация с заключением договоров с УРиРУО с переуступкой затянется, не возникнет ли ситуация, когда подобная переуступка вообще будет невозможна?
Например, финал банкротства (я понимаю, что это — не скоро, но чисто теоретически) — ликвидация юрлица. После ликвидации требования к юрлицу уже не принимаются. Значит, переуступка после ликвидации ЭСКМ будет невозможна.
Существуют ли до момента ликвидации какие-либо стадии бакнротства, когда с договорами ничего сделать уже нельзя будет?

ЛПАшники-то успевают, а вот ждунов 2013 года не обломают ли?

[Морозка]

Если Челейкин делал выписку из ЕГРП спустя столько времени после открытия УД, значит семья Кручининых успела все спрятать ? А если он сделал ее еще и только по Москве, то и, вообще, плохой работник .

Короче, выйдет наш доблестный Кручинин и вздохнет с облегчением, груза нет, а средства есть!

[iva]

Ну и все же! Руслан Олегович! Когда начнут заселять Поля? Не будем же мы жить там одни. У людей ждущих СВОИ, купленные квариры, нет никакой информации и все на уровне слухов. В то же время детские сады, школа стоят полностью готовые уже, как минимум, с лета. Близится начало отопительного сезона. Что, второй год будут топить за счет города? Что-то неспроста нет заселения. Если можно, узнайте о сроке начала заселения Люберецки Полей. Спасибо.

[alyaz]

Добрый вечер!
Пришло письмо из Москомстройинвеста от 30, 09, 2011 № 77-17-31/11-13
Исполнители Гончаров А. А. и Тихненко А. А.
В последнем абзаце написано (Цитирую):
"Дополнительно сообщаю, что в газете "Коммерсант" от 20, 08, 2011 №154 на стр.17 опубликовано объявление временного
управляющего ЗАО "Энергостройкомплект-М" о возможности предъявления участниками строительства в Арбитражный суд города Москвы по делу № А40-27589/08-74-86"Б" в срок до 15, 10, 2011 требований о передаче жилых помещений и (или) денежных требований, а также о возможности одностороннего отказа участников строительства от исполнения договора, предусматривающего передачу жилого помещения в рамках процедуры банкротства ЗАО "Энергостройкомплект-М"."
Конец цитаты.
Подскажите, плиз, что необходимо предпринять по этому сообщению и адрес Арбитражного суда города
Москвы.

Если в отношении Вас у ЗАО "ЭСК-М" существуют не исполненные обязательства по передаче квартиры, при этом у Вас на руках находятся документы, подтверждающие факт исполнения Ваших обязательств перед ЗАО "ЭСК-М" (по договору купли-продажи квартиры или иному договору, предусматривающему передачу ден. средств застройщика — платёжки, квитанции по оплате и т. д.), то Вы можете подать свои требования в реестр требований кредиторов в Арбитражный Суд г. Москвы по делу о банкротстве ЗАО "ЭСК-М".

С 11.10.2011г. в отношении ЗАО "ЭСК-М" введена процедура конкурсного производства. Скоро появится новое объявление об открытии реестра требований с указанием сроков закрытия данного реестра. В течение этого срока Вы можете подать свои требования в Арбитражный Суд г. Москвы.

Адрес Арбитражного Суда г. Москвы:
г. Москва, ул. Тульская Б., 17
Тел.: <span class="skype_pnh_print_container">+7 (495) 600-96-96</span><span class="skype_pnh_container" dir="ltr" tabindex="-1"><span class="skype_pnh_mark"> begin_of_the_skype_highlighting</span> <span class="skype_pnh_highlighting_inactive_common" dir="ltr" skypeaction="skype_dropdown" title="Call this phone number in Russia with Skype: +74956009696"><span class="skype_pnh_left_span" skypeaction="skype_dropdown"> </span><span class="skype_pnh_dropart_span" skypeaction="skype_dropdown" title="Skype actions"><span class="skype_pnh_dropart_flag_span" skypeaction="skype_dropdown" style="background-position: — 4835px 1px!important; "> </span> </span><span class="skype_pnh_textarea_span"><span class="skype_pnh_text_span">+7 (495) 600-96-96</span></span><span class="skype_pnh_right_span"> </span></span> <span class="skype_pnh_mark">end_of_the_skype_highlighting</span></span>

http://www.msk.arbitr.ru/

А вообще считаю необходимым для Вас изучить следующие ссылки этого форума:

topic266.html
topic270.html
topic273.html
topic274.html
topic193.html
topic231-435.html — на этой странице образец ходатайства по нежилым помещениям

Уважаемый, Руслан Олегович!
Я правильно поняла? Обращение в Арбитражный Суд будет означать отказ от возможности получить что-нибудь от Правительства Москвы (Люберецкие поля или 2013 год)?

[Морозка]

Руслан Олегович писал:

Сразу хочу обратиться ко всем теоретикам, .... Все сказки про наложение ареста на имущество должника

Не скажите, Руслан Олегович, в Уголовном процессе должен был осуществлен арест на имущество мошенника. Был он осуществлен или нет — -- это другой вопрос. Это уже жалоба, если не был. Возможно, что счета ЗАО тут и не причем. Но двойникам 3к и 6к, все-таки, следовало бы стать потерпевшими в УД. И если им так и ничего не достанется, обращаться в Конституционный суд с требованием возместить ущерб за счет государства, т. к. оно не обеспечило должного поиска денежных средств, хотя по Конституции граждане имеют на это право.

Теоретики — -- двигатели прогресса. Сначала идет теория, разрабатывается алгоритм, а уже потом все осуществляется на практике. В математике так вообще сначала теоремы доказываются, а потом только решаются задачи, применяя доказанное.
И если такого процесса еще не было в нашей стране — это еще не значит, что он неосуществим.

[чиновник_214]

А если ситуация с заключением договоров с УРиРУО с переуступкой затянется, не возникнет ли ситуация, когда подобная переуступка вообще будет невозможна?
Например, финал банкротства (я понимаю, что это — не скоро, но чисто теоретически) — ликвидация юрлица. После ликвидации требования к юрлицу уже не принимаются. Значит, переуступка после ликвидации ЭСКМ будет невозможна.
Существуют ли до момента ликвидации какие-либо стадии бакнротства, когда с договорами ничего сделать уже нельзя будет?

ЛПАшники-то успевают, а вот ждунов 2013 года не обломают ли?

Невозможность переуступки? Такого не бывает. Есть должник, есть обязательства. Есть переуступка. Нет должника — Оформление договора всё равно возможно. А вот предъявление требований к тому, кого уже не существует по этому договору — нет — но это уже процедура не относящаяся к Вам.

Эта переуступка — просто способ передачи квартир, поймите. Чтобы не подпадать под налоговые ставки и проч.

Уважаемый, Руслан Олегович!
Я правильно поняла? Обращение в Арбитражный Суд будет означать отказ от возможности получить что-нибудь от Правительства Москвы (Люберецкие поля или 2013 год)?

Разве это где-то прописано? Вот, Морозка, к примеру, или другой дольщик, оформившийся на ЛПА, может сейчас подать свои требования в арбитраж. Нигде же не сказано, что квартиры на ЛПА получат только те, кто не заявился в Арбитраж. Получат только те, кто заключил договор переуступки. Так что даже если Вы заявитесь в Арбитраж, то Ваши требования будут предъявлены уже ГУП "УРиРУО", а не Вами. Только на основании договора переуступки Вы сможете получить квартиру от ГУПа. Или Вы рассчитываете на достаточную денежную компенсацию от "ЭСК-М"?

Ну и все же! Руслан Олегович! Когда начнут заселять Поля? Не будем же мы жить там одни. У людей ждущих СВОИ, купленные квариры, нет никакой информации и все на уровне слухов. В то же время детские сады, школа стоят полностью готовые уже, как минимум, с лета. Близится начало отопительного сезона. Что, второй год будут топить за счет города? Что-то неспроста нет заселения. Если можно, узнайте о сроке начала заселения Люберецки Полей. Спасибо.

хорошо.

Короче, выйдет наш доблестный Кручинин и вздохнет с облегчением, груза нет, а средства есть!

могу предположить, что он выйдет как раз тогда, когда будут вселять людей в построенные дома на Можайском

Не скажите,

нет, скажу

Статья 126. Последствия открытия конкурсного производства

1. С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства:
срок исполнения возникших до открытия конкурсного производства денежных обязательств и уплаты обязательных платежей должника считается наступившим;
прекращается начисление процентов, неустоек (штрафов, пеней) и иных санкций за неисполнение или ненадлежащее исполнение денежных обязательств и обязательных платежей, за исключением текущих платежей, а также процентов, предусмотренных настоящей статьей;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ)
сведения о финансовом состоянии должника прекращают относиться к сведениям, признанным конфиденциальными или составляющим коммерческую тайну;
совершение сделок, связанных с отчуждением имущества должника или влекущих за собой передачу его имущества третьим лицам в пользование, допускается исключительно в порядке, установленном настоящей главой;
прекращается исполнение по исполнительным документам, в том числе по исполнительным документам, исполнявшимся в ходе ранее введенных процедур, применяемых в деле о банкротстве, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ)
все требования кредиторов по денежным обязательствам, об уплате обязательных платежей, иные имущественные требования, за исключением текущих платежей, указанных в пункте 1 статьи 134 настоящего Федерального закона, и требований о признании права собственности, о взыскании морального вреда, об истребовании имущества из чужого незаконного владения, о признании недействительными ничтожных сделок и о применении последствий их недействительности могут быть предъявлены только в ходе конкурсного производства;
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ)
исполнительные документы, исполнение по которым прекратилось в соответствии с настоящим Федеральным законом, подлежат передаче судебными приставами — исполнителями конкурсному управляющему в порядке, установленном федеральным законом;
------------------------------------------------------------------
Часть третья статьи 115 УПК РФ во взаимосвязи с абзацем девятым пункта 1 статьи 126 данного документа признаны не противоречащими Конституции РФ Постановлением Конституционного Суда РФ от 31.01.2011 N 1-П.
------------------------------------------------------------------
снимаются ранее наложенные аресты на имущество должника и иные ограничения распоряжения имуществом должника. Основанием для снятия ареста на имущество должника является решение суда о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства. Наложение новых арестов на имущество должника и иных ограничений распоряжения имуществом должника не допускается;
исполнение обязательств должника осуществляется в случаях и в порядке, которые установлены настоящей главой.
2. С даты принятия арбитражным судом решения о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства прекращаются полномочия руководителя должника, иных органов управления должника и собственника имущества должника — унитарного предприятия (за исключением полномочий общего собрания участников должника, собственника имущества должника принимать решения о заключении соглашений об условиях предоставления денежных средств третьим лицом или третьими лицами для исполнения обязательств должника).
(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 296-ФЗ)
Руководитель должника, а также временный управляющий, административный управляющий, внешний управляющий в течение трех дней с даты утверждения конкурсного управляющего обязаны обеспечить передачу бухгалтерской и иной документации должника, печатей, штампов, материальных и иных ценностей конкурсному управляющему.
В случае уклонения от указанной обязанности руководитель должника, а также временный управляющий, административный управляющий, внешний управляющий несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2.1. На сумму требований конкурсного кредитора, уполномоченного органа в размере, установленном в соответствии со статьей 4 настоящего Федерального закона, начисляются проценты в порядке и в размере, которые предусмотрены настоящей статьей.
Проценты на сумму требований конкурсного кредитора, уполномоченного органа, выраженную в валюте Российской Федерации, начисляются в размере ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату открытия конкурсного производства.
Соглашением между конкурсным управляющим и конкурсным кредитором может быть предусмотрен меньший размер подлежащих уплате процентов или более короткий срок начисления процентов по сравнению с предусмотренными настоящей статьей размером или сроком.
Подлежащие начислению и уплате в соответствии с настоящей статьей проценты начисляются на сумму требований кредиторов каждой очереди с даты открытия конкурсного производства до даты погашения указанных требований должником.
Начисленные в соответствии с настоящей статьей проценты не учитываются при определении количества голосов, принадлежащих конкурсному кредитору, уполномоченному органу на собраниях кредиторов.
Уплата начисленных в соответствии с настоящей статьей процентов осуществляется одновременно с погашением требований кредиторов по денежным обязательствам и требований к должнику об уплате обязательных платежей в порядке очередности, установленной статьей 134 настоящего Федерального закона.
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 30.12.2008 N 296-ФЗ)
3. Представители собственника имущества должника — унитарного предприятия, а также учредителей (участников) должника в ходе конкурсного производства обладают правами лиц, участвующих в деле о банкротстве.

читаем внимательно

[Денис Миронов]

могу предположить, что он выйдет как раз тогда, когда будут вселять людей в построенные дома на Можайском

Ка прикажете это понимать, Руслан Олегович?

[Сергей М.]

снимаются ранее наложенные аресты на имущество должника и иные ограничения распоряжения имуществом должника. Основанием для снятия ареста на имущество должника является решение суда о признании должника банкротом и об открытии конкурсного производства. Наложение новых арестов на имущество должника и иных ограничений распоряжения имуществом должника не допускается;
исполнение обязательств должника осуществляется в случаях и в порядке, которые установлены настоящей главой.

Руслан Олегович, поясните пожалуйста, если судом наложен арест на квартиру для принятия обеспечительных мер/ речь идет о 3 корпусе/ решение положительное вынесено, но документы еще не получены из канцелярии суда и не сданы в Регпалату, выше сказанное распространяется: наложенный арест на квартиру будет снят?

[Galina]

Ка прикажете это понимать, Руслан Олегович?

Класс! Или нам не видать построенных домов на Можайке или нашего красавчика готовят на волю!

[чиновник_214]

могу предположить, что он выйдет как раз тогда, когда будут вселять людей в построенные дома на Можайском

Ка прикажете это понимать, Руслан Олегович?

Денис, Вы так серьёзны, что мне аж страшно стало

Я, конечно, образно, но давайте подсчитаем:

Срок строительства жилого дома с нуля — 18 месяцев или полтора года

10 лет — максимальный срок по 4ч. 159 ст. — а это только тяжкие по квалификации
УДО — может скосить по тяжким 1\2,
Я предполагаю, что Кручинину не дадут 10, скажем, - 8
1 году Кручинин уже отсидел в СИЗО — итого осталось 3 года
Строительство на Можайке закончится, если следовать логике 18 месяцев, - к середине 13 года.
А вот где-то в начале 2014 — встречайте

Руслан Олегович, поясните пожалуйста, если судом наложен арест на квартиру для принятия обеспечительных мер/ речь идет о 3 корпусе/ решение положительное вынесено, но документы еще не получены из канцелярии суда и не сданы в Регпалату, выше сказанное распространяется: наложенный арест на квартиру будет снят?

да

Класс! Или нам не видать построенных домов на Можайке или нашего красавчика готовят на волю!

красавчега никто на волю не готовит, просто по практике мошенники редко сидят больше 5 лет

[Денис Миронов]

А вот где-то в начале 2014 — встречайте

Присел он в феврале этого года. Не маловато трёшника за его злодеяния?

красавчега никто на волю не готовит, просто по практике мошенники редко сидят больше 5 лет

Запамятовал я, а Карасёв из СИ сколько отсидел?

[Соинтвестор А]

УК
Статья 159. Мошенничество

1. Мошенничество, то есть хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием, —
наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

2. Мошенничество, совершенное группой лиц по предварительному сговору, а равно с причинением значительного ущерба гражданину, —
наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года либо без такового.

3. Мошенничество, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, —
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до десяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного месяца либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере, —
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

В общем, потенциальное наказание совершенно несопоставимо с размером причиненного ущерба. Скорее всего, будет пункт 3, т. е. 5 лет плюс смешной штраф. Наличие "организованной группы лиц" (включающей помимо прочих чиновников ПМ) вряд ли будет доказано...