МосКомСтройинвест

Основной подфорум для общения обманутых дольщиков.
Здесь обсуждаются различные вопросы, касающиеся нашей проблемы.
Внимание!
– В ближайшее время состоится коллективная подача писем, приходите! » http://www.utushino.ru/forum/topic1095.html

Re: Москомстройинвест

Сообщение Люся » 19 авг 2012, 13:12

Морозка писал(а):Короче, этим дольщикам грозит затяжная неразбериха.

Елена, мне эта перспектива как-то не особо... :(
Я все же надеюсь на знание юристами "города" всех тех обстоятельств применения 214-ФЗ, о которых знаете Вы, не будучи при этом юристом.
То есть на то, что при вероятности применения к нам норм 214-ФЗ, "город" должен четко понимать такую простую вещь:

дольщикам, купившим у Согаз/Флэт до даты 18.07.2006, эти фирмы ничего не должны.

Но!!! Маленькая поправка: это — при желании "города" действовать по закону, а не отказывать дольщику, идя на очевидную хитрость.
И если в данной ситуации фирмы как-то и поучаствуют, то в таком случае это будет с их стороны акт доброй воли. Так я понимаю ситуацию.
Ну, а если в обход закона и здравого смысла, то тогда, конечно, "затяжная неразбериха"...
Люся

 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 10:52
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение Ivan Dark » 19 авг 2012, 21:00

У кого то договор по 214-ФЗ? Покажите!
Ivan Dark

 
Сообщения: 2140
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 11:56
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение Морозка » 19 авг 2012, 23:23

У ЮТцев нет ни у кого.
В то же время существует :
Статья 382 ГК: Основания и порядок перехода прав кредитора к другому лицу
1. Право (требование), принадлежащее кредитору на основании обязательства, может быть передано им другому лицу по сделке (уступка требования) или перейти к другому лицу на основании закона.
Правила о переходе прав кредитора к другому лицу не применяются к регрессным требованиям.
2. Для перехода к другому лицу прав кредитора не требуется согласие должника, если иное не предусмотрено законом или договором.
3. Если должник не был письменно уведомлен о состоявшемся переходе прав кредитора к другому лицу, новый кредитор несет риск вызванных этим для него неблагоприятных последствий. В этом случае исполнение обязательства первоначальному кредитору признается исполнением надлежащему кредитору.

Поэтому вопрос :
Уважаемый Руслан Олегович!
На основании чего город наших дольщиков Согаз/Флэт отправляет разбираться с Согаз/Флэтом ?
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение чиновник_214 » 20 авг 2012, 07:44

Добрый день.
На основании чего город наших дольщиков Согаз/Флэт отправляет разбираться с Согаз/Флэтом ?

Прежде, чем отвечать на данный вопрос, хотелось бы обратить внимание на отношение участников форума к "проблемным категориям". Чтобы ни ответил представитель власти по данному вопросу, ответ будет восприниматься в виде "оправдания критериев", не более.

Но, если, читая мой ответ, граждане смогут беспристрастно (хотя бы на момент прочтения) оценить юридическую составляющую ответа, то я буду очень рад. Хоть и не рассчитываю на это.

__________Помимо 382 ГК РФ, существует такое понятие как исполнение обязательств по договору.
Договор переуступки (хоть до изменений в 214-ФЗ, хоть после) в данном случае означает, что СОГАЗ\ФЛЭТ просто переуступили своё право требовать квартиру (лишились права требования, передав дольщику), но при этом и права, и обязанности СОГАЗА\ФЛЭТа по отношению к дольщику также НЕ ПРЕКРАТИЛИ существование. Далее — о правах юр. лиц.

В договорах между СОГАЗом/ФЛЭТом и гражданами у юр. лиц есть обязательство оформить квартиру на дольщика. Это условие (в том или ином виде) есть во всех договорах между юр. лицами ЮТ. В этом случае договор переуступки по своему типу является смешанным. Т. е. по факту представляет из себя договор соинвестирования в строительство того или иного жилого дома (путём приобретения права требования). Все стороны по договору отвечают по своим обязательствам. Дольщик — вносит денежные средства, застройщик — строит дом, посредник — передаёт право требования на квартиру, "обязуясь" впоследствии оформить данное право на дольщика. И деньги с дольщика брал именно посредник.
Дольщик деньги внёс — обязательство своё исполнил. Ни застройщик, ни посредник своих обязательств не выполнили. По обязательствам должны отвечать. В судебном порядке.
Если через банкротство, то путём 201.1 — признание сделки притворной. Впоследствии, на основании определения Арбитражного суда — в районный суд с иском о взыскании с посредников ден. средств по договору + реальный ущерб.
Если же сразу через районный суд, то путём расторжения договора с посредником ввиду неисполнения обязательств по оформлению квартиры в собственность.

В приложении — несколько решений по одному из посредников.


С уважением
Вложения
Определение Мосгорсуда от 30.05.2011г. - СОГАЗ.pdf
(212.36 Кб) Скачиваний: 561
Определение Мосгорсуда от 20.05.2011г. - СОГАЗ.pdf
(201.78 Кб) Скачиваний: 584
чиновник_214

 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 11:26
Я: Представитель власти/гос. органов

Re: Москомстройинвест

Сообщение Люся » 20 авг 2012, 09:07

чиновник_214 писал(а):если, читая мой ответ, граждане смогут беспристрастно (хотя бы на момент прочтения) оценить юридическую составляющую ответа, то я буду очень рад.

Руслан Олегович! В таком случае, есть повод для радости. Оценила. Вдумчиво оба вложения прочла. Давно бы надо было это знать, да вот только сейчас Вы дали такую возможность.
Не юрист, наверное ошибаюсь, но вывод, в частности, сделала и такой, что договоры составлены непродуманно со стороны Согаза, "подставляющие" его в случае непостройки домов. Или же другой вариант этих пунктов /по обязанности Согаза оформления прав на квартиру (даже — теоретически — никогда не построенную) на физлицо/ — — -- был просто юридически невозможен? И потому теперь фирма должна.
Что все неустойки, упущенные выгоды, плата за отчеты, госпошлины, за оценку сегодняшней рыночности предполагаемой квартиры по иску — удовлетворены полностью в первом вложении — это очень справедливо. А во втором, как я поняла, просто истец зарвался, пытаясь еще и дополнительно наварить, потому в кассационной жалобе ему и отказано.
Люся

 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 10:52
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение Морозка » 20 авг 2012, 09:41

Уважаемый, Руслан Олегович,

но данные суды проходили тогда, когда не был прекращен ИК между ЭСКМ и городом. В данные исковые требования были включены документы, подтверждающие, что строительство будет реализовано.
Время прошло.
Позже было объявлено, что начато конкурсное производство в арбитраже в отношении ЭСКМ, который был признан банкротом.

И очень жаль, что стерты цифры неустойки и пр.

Решением Арбитражного суда города Москвы от 17.10.2011г должник ЗАО «Энергостройкомплект-М» (ОГРН 1027739541466, ИНН 7724188617, адрес: 103473, г. Москва, ул. Краснопролетарская, д. 16, стр. 1, этаж 6) признан несостоятельным (банкротом) и в отношении него открыто конкурсное производство сроком на 6 месяцев


Согаз может аппелировать тем, что из-за дольщика он не успел податься в реестр кредиторов в арбитраж на ЭСКМ.

Так что спорно, что сейчас можно что-либо существенное получить от Согаза, обратившись в суд.
Так ведь ?
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение Люся » 20 авг 2012, 11:27

Руслан Олегович!
Позвольте еще один вопрос. Хочется узнать, когда же повторная встреча большой тройки: МКСИ-Согаз-Флэт??
Ведь станет понятно, каким именно образом будут участвовать две успешные фирмы в предложенной :P им совместной работе по обеспечению нас квартирами. Прошло уже больше месяца. А фирмы как раз и собирались свои встречные предложения за этот срок проработать :P! МКСИ ведь тоже, наверное, это интересно.


Морозка писал(а): спорно, что сейчас можно что-либо существенное получить от Согаза, обратившись в суд.


Руслан Олегович, в связи со сказанным Еленой, — считаете ли Вы приемлемым в принципе такой путь решения для нас? Если можете...
Ведь нам — всем ютушинцам — город обещал квартиры! А вовсе не перспективу долгих судебных тяжб с выколачиванием своих денег, неустоек, потерянных выгод и пр.
Люся

 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 10:52
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение Морозка » 20 авг 2012, 12:08

Мало того, если посмотреть историю первого дела :

Суд первой инстанции Никулинский районный суд Москвы вынес решение 08.09.2009г., а Мосгорсуд вынес определение по решению 30 мая 2011 г.
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение Люся » 20 авг 2012, 12:16

Тоже была шокирована временным отрезком между 08.09.2009 и 30.05.2011. Почти два года, чтобы вернуть свое. А уж нервов сколько...
Люся

 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 10:52
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение Денис Миронов » 20 авг 2012, 13:00

Может имеет смысл кому-то ( кто живёт ближе к Москве 8-) ) из дольщиков СОГАЗа встретиться с представителями компании? Готов принять участие.
Аватара пользователя
Денис Миронов

 
Сообщения: 3405
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 18:12
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение Люся » 20 авг 2012, 13:14

Виктор Сергеевич частенько, смотрю, интересуется согазными новостями, Татьяна — тоже (сама не могу — так хоть других сдать... :lol: Шутка.)
Люся

 
Сообщения: 867
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 10:52
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение чиновник_214 » 20 авг 2012, 13:33

Так что спорно, что сейчас можно что-либо существенное получить от Согаза, обратившись в суд.
Так ведь ?


В судебных решениях всегда можно найти что-то спорное. Как конкретно развернётся то или иное дело, сказать невозможно. Но, учитывая практику, шансы на взыскание денежных средств с посредников достаточно велики.

когда же повторная встреча большой тройки: МКСИ-Согаз-Флэт??


Как только станет известно об этой встрече, ИГ будет сразу же оповещена.

А вовсе не перспективу долгих судебных тяжб с выколачиванием своих денег, неустоек, потерянных выгод и пр.


ответ на данный вопрос можно получить по результатам вышеупомянутой встречи.

С уважением
чиновник_214

 
Сообщения: 630
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 11:26
Я: Представитель власти/гос. органов

Re: Москомстройинвест

Сообщение Морозка » 20 авг 2012, 14:47

Уважаемый, Руслан Олегович!
А город не может, переуступив договоры дольщиков, разбираться и судиться себе вдоволь с Согаз/Флэтами ?
Морозка

 
Сообщения: 2606
Зарегистрирован: 02 мар 2011, 00:21
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение АК82 » 20 авг 2012, 15:46

Морозка
Может. Но городу не нужны компенсации в финансовом виде, ИМХО. Тем более в размерах 05-06 года.. Городу нужна площадка в ЮТ.
АК82

 
Сообщения: 141
Зарегистрирован: 28 дек 2011, 10:02
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Москомстройинвест

Сообщение tatiana » 20 авг 2012, 18:39

Руслан Олегович, в данных документах суммы не указаны, а взыскать по суду можно не более суммы договора, и проценты штрафные также могут быть максимум не более суммы договора. Никакой квартиры на эти деньги сейчас не купить.
Представитель СОГАЗа не принимает решения, их принимает руководство, встретиться конечно готова.
tatiana

 
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 22:12
Я: Дольщик ЮТ-11

Пред.След.

Вернуться в Основной форум дольщиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0