Форум обманутых дольщиков Южного Тушино

[Паткина Галина Константиновна]

Вчера состоялось совещание в МКСИ с Безусом О. Ю.
На совещании присутствовали члены ИГ:
Паткина Г.
Табунщикова Т.

На совещании были подняты вопросы:
1. Какая структура Московского Правительства будет выделять квартиры обманутым дольщикам ЮТ-11 в связи с ликвидацией ЖК?

Ответ: В настоящий момент квартиры в Некрасовке распределяет ДГИ и распределит все выделенные ЮТ-11 квартиры желающим попасть на Некрасовку дольщикам 2005-2008гг. Что касается Вяземской, то, т. к. эти дома не являются собственность города, а являются собственностью ГУП "УРиРУО", то пока вопрос неясен. ДГИ предлагает передать эти функции Департаменту градостроительной политики (ДГП) Московского Правительства, ДГП должен разработать документ, в соответствии с которым будут выдаваться квартиры обманутым дольщикам, в том числе и дольщикам ЮТ-11. МКСИ будет разбираться с этим вопросом. Сколько времени займет создание новой структуры никто не знает.

2. Будут ли выдаваться квартиры в Некрасовке дольщикам 2010 и более поздних годов?

Ответ: Этот вопрос пока не стоит в связи с тем, что еще не удовлетворены дольщики ранних годов. В Некрасовке осталось 17 квартир: 1ком. — 4, 2ком. — 8, 3ком. — 9, из которых документы по 4 квартирам (1ком. — 2 и 3ком. — 2) направлены на подпись Тимофееву К. П. и будут отправлены в ДГИ после подписания. По некоторым желающим ранних годов документы еще не пришли из ГСУ.

3. Все-таки, какие новые площадки будут после распределения Некрасовки и Вяземской, кроме дома на 1-ом Тушинском пр., если не хватит квартир всем добросовестным дольщикам?

Ответ: Пока речь идет только об этом адресе, но дом скорее всего будет сдаваться в начале следующего года, т. к. поздно была подготовлена документация по этому дому. А также, если не хватит квартир всем дольщикам, прошедшим проверку повторно, будут открыты другие площадки. Какие — пока неизвестно.

4. Когда состоится Штаб, на который пригласили члена ИГ с вопросами к руководителям всех структур, задействованных в решении наших проблем?

Ответ: Дата работы Штаба не определена, как только будет принято решение о созыве Штаба, члены ИГ будут оповещены.


В соответствии с неясностью положения по нашей ситуации, ИГ напишет письма в адрес Мэра Собянина С. С. и зам. Мэра, руководителя Аппарата Мэра и Правительства Москвы Раковой А. В. (надеемся, что данное письмо Раковой быстрее достигнет основного адресата, т. к. предыдущие письма Мэру спускались для ответа в МКСИ).

[VitaliY]

ДГИ предлагает передать эти функции Департаменту градостроительной политики (ДГП) Московского Правительства, ДГП должен разработать документ, в соответствии с которым будут выдаваться квартиры обманутым дольщикам, в том числе и дольщикам ЮТ-11. МКСИ будет разбираться с этим вопросом.

все уже давно установлено.
1.2. Департамент городского имущества города Москвы:
(Пункт в редакции, введенной в действие постановлением Правительства Москвы от 2 сентября 2014 года N 506-ПП.
1.2.1. Выступает от имени города Москвы учредителем государственных унитарных предприятий (государственных предприятий, казенных предприятий) города Москвы.
1.2.2. Реализует следующие полномочия города Москвы как собственника имущества государственных унитарных предприятий (государственных предприятий, казенных предприятий) города Москвы:
1.2.2.2. Принимает решение о закреплении за государственными унитарными предприятиями (государственными предприятиями, казенными предприятиями) города Москвы государственного имущества на праве хозяйственного ведения или оперативного управления.
1.2.2.11. Согласовывает в установленном порядке совершение государственными унитарными предприятиями (государственными предприятиями, казенными предприятиями) города Москвы крупных сделок и иных сделок, решение о совершении которых в соответствии с законодательством Российской Федерации и/или уставом государственного унитарного предприятия (государственного предприятии, казенного предприятия) города Москвы требует предварительного согласия собственника имущества.

Дома на Вяземской и НО33 являются собственностью города и переданы ДГИ в хозяйственное ведение ГУПу. Без соответствующего решения ДГИ, ГУП не вправе оформлять договор переуступки прав. ДГИ не может передать свои полномочия, установленные нормативными актами ПМ и ГК РФ никому. Никакие штабы не могут решать вопросы по отчуждению недвижимости города пострадавшим гражданам. Так что, выводы печальные. МКСИ либо ничего не понимает, либо вводит людей в заблуждение. Скорее всего, прав депутат Агеев В. В. сделавший вывод, что МКСИ просто не способен решать вопросы по оказанию помощи пострадавшим гражданам.
Как можно заниматься, уже более 5 лет, вопросом предоставления компенсационного жилья гражданам и каждый раз ссылаться на отсутствие сроков и порядка такого предоставления? Кому предоставляют, как предоставляют? почему, в обход закона, оформляют сделки по переуступке прав на Вяземской и НО33. Какие последствия наступят в результате такого оформления?
В соответствии с законом, ДГИ оформляет только Некрасовку.

[VitaliY]

Похоже, что ГУП и ДГИ так и не оформили дома по Вяземской ни в собственность города, ни в хозяйственное ведение ГУПа. Так как в решении Кунцевского суда сказано, что в Россреестре вообще нет сведений о построенных домах на ул. Вяземская. По этим адресам, на январь 2016 года, числятся снесенные дома. Так что, чем дальше в лес, тем интересней.

"Судом также установлено, что из Выписки из Единого государственного реестра прав на недвижимое имущество и сделок с ним от *** года №*** выданной Управлением Росреестра по Москве следует, что права на квартиру № ***, расположенную на *** этаже, общей площадью 45,6 кв. м. по адресу: г. ***, зарегистрированы за городом Москва на праве собственности ***г. № ***.
Согласно Адресному перечню сноса жилых строений пятиэтажного и ветхого жилищного фонда на территории Западного административного округа города Москвы в 2011 году, дома, расположенные по адресу: ул. *** (серии 1605-АМ, площадью 3,6 тыс. кв. м. каждый) подлежали сносу с последующим исключением из жилищного фонда города Москвы жилых помещений, освобожденных по программе переселения жителей из пятиэтажных жилых домов на основании Закона города Москвы от 31.05.2006г. №21 с последующим исключением из Реестра объектов собственности города Москвы в жилищной сфере жилых помещений указанных домов и направлением копий соответствующих Распоряжений Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы «Об исключении из жилищного фонда города Москвы жилых помещений, освобожденных по программе переселения жителей из пятиэтажных жилых домов по адресам: ул. Вяземская, д. 10, д. 8, д. 6» в Федеральную службу государственной регистрации, кадастра и картографии по городу Москве для внесения изменений в установленном порядке в Единый государственный реестр прав на недвижимое имущество и сделок с ним.
Судом установлено, что жилые дома, 1964 года постройки, по адресу: г. *** снесены по данным статучета в ГУП МосгорБТИ уже не значатся, а на месте ранее снесенных многоквартирных жилых домов Ответчиком осуществлено проектирование и строительство многоквартирных жилых домов, расположенных по адресу: г. *** для граждан, пострадавших от действий недобросовестных застройщиков. Дома построены, введены в эксплуатацию. Согласно справкам об идентификации адреса объекта (здания, строения, сооружения), зарегистрированного в адресном реестре, официальным адресом объекта являются адреса: г. ***, зарегистрированный в адресном реестре ***г., регистрационный номер №***; г. ***, зарегистрированный в адресном реестре ***г., регистрационный номер №***; г. ***, зарегистрированный в адресном реестре ***г., регистрационный номер №***.
В настоящий момент у спорной квартиры, на которую притязает Истец, имеются надлежащие технические характеристики, что подтверждается документами БТИ, представленными в материалы дела по запросу суда. Однокомнатная квартира № *** по адресу: г. *** расположена на *** этаже, имеет общую площадь 38,4 кв. м. (не включая площадь балконов и лоджий).
Таким образом, наличие записи в ЕГРП о праве собственности города Москвы на жилое помещение, не имеющееся в натуре в связи со сносом жилого дома, расположенного по одному и тому же почтовому адресу, что и жилое помещение, на которое притязает Истец, имеющееся в натуре и являющееся объектом права, нарушает права Истца.
В соответствии со ст. 131 ГК РФ прекращение права собственности подлежит государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимое имущество и сделок с ним."

[Ната]

Катерина. спасибо за информацию.
Именно ДГИ ссылается на ДГП. Поэтому будем обращаться к ССС

[VitaliY]

Что касается Вяземской, то, т. к. эти дома не являются собственность города, а являются собственностью ГУП "УРиРУО",

Вот в этом — УЖАС!!!!!
Олег Юрьевич, читайте закон!!!!
Собственником имущества ГУПа является город. У ГУПа может быть только право хозяйственного ведения. Оформить право хозяйственного ведения ГУПа на дом может только ДГИ, предварительно оформив на себя право собственности. Как следует из приведенного выше решения Кунцевского суда, ДГИ права на Вяземскую не оформлял, следовательно у ГУПа тоже нет никаких оформленных прав на эти дома. А есть просто соглашение о выделении субсидии на строительство. Таким образом, до тех пор, пока ДГИ и ГУП не оформят в установленном порядке права на дом, они и сделки по отчуждению совершать не могут. И штабы тут не причем. Просто, ДГИ не оформляет права города на эти дома, чем и создает дальнейшие проблемы всем. Дальше, дело за судами (Хорошевский и Кунцевский)............, а не за штабульками.

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 января 2014 года N 28-ПП

18. По результатам исполнения обязательств по соглашению о предоставлении субсидии орган власти оформляет итоговый акт о результатах исполнения обязательств получателем субсидии в разрезе каждого объекта.
19. После ввода объекта капитального строительства в эксплуатацию, приобретения объекта недвижимого имущества организация оформляет в установленном порядке право оперативного управления, хозяйственного ведения на указанный объект.


А вот из Россреестра по НО33 свеженький ответ:

"По данным Единого государственного реестра прав (далее — ЕГРП) право
собственности города Москвы на вышеуказанный объект недвижимости не
зарегистрировано, в связи с чем, государственная регистрация перехода права от
вышеуказанного юридического лица к заявителю в силу вышеуказанных норм
действующего законодательства, а также позиции, изложенной в Постановлении
№ 54, не представляется возможной".


Для МКСИ и ДГИ — не знание закона, не освобождает от ответственности

Чиновники лукавят, что отсутствует правовая база их деятельности.
На самом деле все давно урегулировано и прописано в Постановлениях ПМ и ГК РФ. А квалификация подобной деятельности закреплена в УК РФ. Выводы делать, конечно, правоохранительным органам.

[VitaliY]

Катерина. спасибо за информацию.
Именно ДГИ ссылается на ДГП. Поэтому будем обращаться к ССС

В письме ССС можно поставить еще и следующие вопросы. Почему ДГИ не оформляет право собственности на дома на Вяземской в соответствии с требованиями ГК РФ и Постановлением ПМ. Почему имущество города раздается ГУПом, который не оформил на себя в установленном законом порядке, право хозяйственного ведения. Почему отсутствует контроль со стороны ДГИ и МКСИ над отчуждением имущества, построенного на бюджетные средства города Москвы. Почему, не являясь правообладателем, ГУП заключает договоры переуступки прав с гражданами, которые в последствие не имеют возможности зарегистрировать право собственности на жилые помещения.
Почему МКСИ, который контролирует и защищает права граждан в области долевого строительства и который, согласно Решению Мэра, является органом ответственным за предоставление жилых помещений гражданам, пострадавшим от деятельности ЗАО ЭСКМ, не контролирует законность предоставления квартир гражданам. И еще вопросик. Почему (какого.....) МКСИ отправляет граждан заключать договоры с лицом, не обладающим на это полномочиями, на недвижимость не имеющую правообладателя. Почему, итак пострадавшие граждане, должны ходить по судам из-за несоблюдения чиновниками ПМ требований Закона, касающихся оформления прав города на имущество, построенное на средства выделенные из бюджета города.
А так все под контролем, конечно)))))

Очень интересно, что ответят Зачем время терять, пока МКСИ нам про право собственности ГУПа рассказывает и про штабульки?

[Паткина Галина Константиновна]

Екатерина, присутствие члена ИГ на "штабульке" нужно не для того только, чтобы говорить о праве собственности на дома на Вяземской, а еще и для того, чтобы выяснить у ГСУ и ДРБ — почему никак не закончится проверка (и повторная и "нальщиков"), которая мешает сейчас дольщикам ранних годов, и желающим более поздних годов, получить квартиры в Некрасовке (что держит остальных, как мы знаем, не говоря уже о Вяземской). Письмо с предложением передать функции выдачи квартир на Вяземской ДГП написала Радченко (ДГИ). Таким образом, ДГИ не хочет выполнять свои функции, ведь в его структуре была ЖК, и МКСИ здесь ни при чем. ДГИ не подчиняется МКСИ, как и ДГП. И как можно было отменить документ (Постановление 176-ПП) и ничего не предоставить взамен?, не передать функции ЖК какой-то другой структуре?
Я никого не защищаю, а вношу ясность в правильное понимание ситуации.

Этот беспредел уже не выносим. ИГ пишет письмо Мэру. Главное, чтобы он хоть раз прочитал наше письмо. Канцелярия МП переправляет письма в МКСИ для ответа. Как достучаться до Мэра? Если достучимся, то может что-то сдвинется тогда с места. Члены ИГ уже и в руки Мэру передавали свои письма — все бесполезно, он их не читает, а передает по инстанциям, поэтому решили продублировать письмо, направив Раковой А. (Перед выборами это актуально).

[VitaliY]

почему никак не закончится проверка (и повторная и "нальщиков"), которая мешает сейчас дольщикам ранних годов, и желающим более поздних годов, получить квартиры в Некрасовке

Уважаемая Галина Константиновна, у меня на даче очень плохой интернет. Поэтому отвечу кратенько. Я конечно не могу быть против участия ИГ в заседаниях великого Штабища. Но ответ на этот вопрос понятен и без штаба.
В соответствии с УПК РФ, проверка чего угодно и кого угодно, может проводится пока не будет вынесено постановление следователя об окончании предварительного следствия. Любой потерпевший вправе поинтересоваться у следователя сроком окончания следствия. И никакой штабище изменить нормы УПК РФ (слава богу) не может. Если будут выявлены мошенники, то соответственно следователь вынесет постановление об отмене постановления о признании потерпевшим.

Добавлено через 11 минут 13 секунд:

И как можно было отменить документ (Постановление 176-ПП) и ничего не предоставить взамен?, не передать функции ЖК какой-то другой структуре?

ЖК абсолютно лишняя инстанция. Если ознакомиться с Положением о ДГИ, то становится понятно, что у самого ДГИ достаточно полномочий оформлять права граждан на квартиры в Некрасовке. Что подтверждается ответом МКСИ от 27.04.16 года, который выложила в соседней ветке Наталья Сергеевна.
А вот за глупости чиновников МКСИ, которые они сообщают гражданам, просто стыдно. Помните, когда Людмиле, как члену ИГ, там показывали старую редакцию 176 постановления? И когда чиновник говорит, что дома в собственности ГУПа, тоже стыдно.
А вот, что со всем этим делать- давайте думать все вместе.

Добавлено через 1 час 13 минут 27 секунд:
Мое скромное мнение, что до тех пор пока Мэр не примет административно-кадровые решения, никакая помощь МКСИ никому оказываться не будет. Абсолютна согласна с Галиной Константиновной в том, что отписки, придумки и прочая лабуда Москомстройинвеста уже невыносимы. Если МКСИ является органом, который защищает права участников долевого строительства, то он обязан сам уже давно достучаться до ССС относительно действий ДГИ. А если не способен, то пора в отставку.
Кратенько не получилось

[Busy]

ИГ пишет письмо Мэру. Главное, чтобы он хоть раз прочитал наше письмо.

А то он не вкурсе происходящего. Когда активные дольщики хотели застать в расплох и пожаловаться ему у манежа...??? Вся информация у него была и ответ нашёлся.
Так что делайте выводы сами, как говорится)

[irina45]

Я уже ни раз предлагала создать петицию. Я не смогу сама коротко, но исчерпывающе и, главное, юридически грамотно и аргументерировано рассказать всю нашу историю. Я сама подписывала много петиций и знаю, что многие из них принесли нежеланный результат. Помогите мне изложить наши требования, а я могу разместить её и работать над организацией сбора подписей в нашу поддержку.

[VitaliY]

Я уже ни раз предлагала создать петицию

Я согласна, петицию необходимо составить. Но давайте сформулируем, что мы хотим (свои требования). Перевод стрелок на ДГИ и обратно будет продолжаться бесконечно, вместо решения проблемы.
Отставку КПТ? Проверку деятельности ДГИ, МКСИ? или другие варианты. Очевидно уже всем, что КПТ не желает решать проблему дольщиков, ПМ не реагирует на наши письма. Письма Раковой тоже идут мимо ССС, это уже проверено. Скорее всего надо писать депутатам, президенту, в прокуратуру. Может услышат. Заместителем руководителя СК по Москве 30.04.16 назначен Денис Никандров — очень мощный следователь в части раскрытия преступлений высокопоставленных чиновников (см. интернет)...... имела опыт работы с ним. Можно написать и в СК, пусть разбираются.
Предлагайте ваши варианты конечных требований, а я в зависимости от них составлю текст.
Галина Константиновна, а что пишет ИГ ССС? Можете выложить?

[VitaliY]

ДГИ предлагает передать эти функции Департаменту градостроительной политики (ДГП) Московского Правительства, ДГП должен разработать документ, в соответствии с которым будут выдаваться квартиры обманутым дольщикам, в том числе и дольщикам ЮТ-11. МКСИ будет разбираться с этим вопросом. Сколько времени займет создание новой структуры никто не знает.

Уже все разработано, все полномочия ДГИ и ДГП в принятии решений по отчуждению недвижимого имущества, закрепленного за ГУПами, прописаны в
ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 сентября 2011 года N 441-ПП
О совершенствовании системы взаимодействия органов исполнительной власти города Москвы при осуществлении прав собственника имущества и учредителя государственных унитарных предприятий (государственных предприятий, казенных предприятий) города Москвы
(с изменениями на 15 сентября 2015 года)

А происходит все так.
До настоящего времени нет Регламента рассмотрения и критериев оценки документов граждан Москомстройинвестом ( ДГИ к этому отношения не имеет). ДГП давно уже должен был их разработать. Но, не хочет)))
Не оформлены, в установленном законом порядке, права собственности города и право хозяйственного ведения ГУПа на дома на НО33 и на Вяземской. Оформить права города может только ДГИ, но не хочет)))

Вот таким образом, МКСИ, ДГИ, ДГП создана ситуация под названием "отсутствие нормативно-правовой базы"

конечно, какая уж тут нормативно-правовая база, все делается в обход существующих законов и ППМ.
Документы граждан, в отсутствии Регламента рассмотрения документов, по единоличному усмотрению КПТ ( в отсутствие Распорядительного Акта ПМ), направляются (письмецом МКСИ) в ГУП для оформления прав собственности на недвижимое имущество, не имеющее титульного собственника, но построенное на бюджетные средства города.
Хорошевский суд уже разобрался в ситуации и не выносит решения за одно заседание, как раньше. К участию в деле привлечены и ДГИ и МКСИ и ДГП. А мы все про штабульки)))

[VitaliY]

ДГИ не принимает Решений о предоставлении жилых помещений гражданам, пострадавшим от ЗАО "ЭСКМ". Все правильно))) ДГИ, согласно Положению о ДГИ, готовит распорядительный акт ПМ, который подписывает ССС. (например, Некрасовка).
В отношении Вязьмы и НО33, ДГИ тоже не принимает решение о предоставлении жилых помещений, так как, эти дома не относятся к жилищному фонду города. Конечно, права то ДГИ на эти дома не зарегистрировал в установленном законом порядке)))
Пишу так много потому, что всем нам нужна ясность происходящего, как написала Галина Константиновна. Разобраться во всех этих ответах чиновников крайне сложно, но можно.

[Busy]

Спасибо Екатерине за подробный анализ!

[VitaliY]

Для информации, как раздавались МКСИ квартиры "послесентябрьским". Причем, совсем без ЖК
Анализ провел дольщик НО33 (первоисточник тут http://opol33.ru/forum/viewtopic.php?f=6&p=6162#p6162)

"А вот повтор примера, когда славно обходились без ЖК ПМ. Это там, где им не надо было пускать процеДУРОЧКУ. Думали, что втихарца зафигарят. Фамилия Двойных на слуху. А так понараздавали квартир на Глаголева бывшим работникам ЭСКМ немало. Фамилии известны. "Покупали" эти деятели квартиры в сентябре-ноябре 10 года и уже давно оквартирены. Почему "покупали" в кавычках? Осенью 10 года, борясь за реестр по НО33, бывал часто на Новослободской,3 и видел нарисованные Двойных договора самому себе на 7 квартир на Глаголева, "оплаченные" актами взаимозачетов. А потом Дима Двойных за шесть квартир получил из кассы 35 млн. рублей. А также вот и квартиру получил. Кстати, один известный оптовик забрал из кассы ЭСКМ 70 млн. Это все известно также из арбитражного процесса. А, он за что-то другое деньги получал, а так его права надо срочно защищать. Это не какие-то там дольщики с прямым безналом от 06 года, это душевные, родные практически люди.

https://horoshevsky--msk.sudrf.ru/modul ... 0%E9%F2%E81

Подписание соглашений об уступке прав требования между гражданами и ГУП г. Москвы «УРИРУО» было организовано Комитетом по обеспечению реализации инвестиционных проектов в строительстве и контролю в области долевого строительства по согласованию с Департаментом Градостроительной политики города Москвы в целях ГАРАНТИРОВАННОГО предоставления квартир в собственность «обманутым дольщикам», признанным в установленном порядке потерпевшими по уголовному делу, у которых ранее были заключены договоры с ЗАО «Энергостройкомплект-М» или третьими лицами. Распоряжением Мэра от 27.07.2011 г. №576-РП ГУП г. Москвы «УРиРУО» была выделена субсидия на завершение строительства объекта.
Что, гарантия кончилась? "

Добавлено через 28 минут 26 секунд:
Чего же этот организатор-МКСИ никак не организует предоставление квартир, оставшимся честным дольщикам?
И как МКСИ, после приведенных примеров, может отказывать дольщикам 2010 года? Как может отказывать людям, у которых приобретены 2 квартиры на семью, когда сотрудники ЭСКМ получили от заботливого МКСИ и квартиры и деньги из кассы ЭСКМ. Как можно отказывать расторженцам, если указанные выше лица были осчастливлены МКСИ при расторгнутом договоре?
Я ничего не имею против уважения к чиновникам, но хотелось бы взаимности А пока, извините чиновники МКСИ, уважения ваша деятельность не заслуживает.
А заслуживает такая деятельность, по моему мнению, только бесконечного обращения граждан в правоохранительные органы.

Добавлено через 21 минуту 40 секунд:
И разборками между МКСИ,ДГИ,ДГП, ГУП УРИРУО должен заниматься сам МКСИ, а не граждане. И письма МЭру по вопросам координации своей "славной" деятельности тоже должен писать МКСИ.