"Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Основной подфорум для общения обманутых дольщиков.
Здесь обсуждаются различные вопросы, касающиеся нашей проблемы.
Внимание!
– В ближайшее время состоится коллективная подача писем, приходите! » http://www.utushino.ru/forum/topic1095.html

Re: СМИ и пресса о проблеме обманутых дольщиков в целом (НЕ

Сообщение волк » 22 ноя 2013, 09:06

Когда нам предоставят копию Распоряжения Мэра города Москвы об оказании помощи гражданам, пострадавшим от деятельности недобросовестного застройщика ЗАО "Энергостройкомплект — М" :?: Указанный документ интересует всех дольщиков пострадавших от этого "застройщика". :mrgreen:
волк

 
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:24
Откуда: МОСКВА
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: СМИ и пресса о проблеме обманутых дольщиков в целом (НЕ

Сообщение Pentas » 22 ноя 2013, 10:29

волк писал(а):Когда нам предоставят копию Распоряжения Мэра города Москвы об оказании помощи гражданам, пострадавшим от деятельности недобросовестного застройщика ЗАО "Энергостройкомплект — М" :?: Указанный документ интересует всех дольщиков пострадавших от этого "застройщика". :mrgreen:


А никогда. Ибо нечего предоставлять (такого документа просто-напросто нет).
Аватара пользователя
Pentas

 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 14:38
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: СМИ и пресса о проблеме обманутых дольщиков в целом (НЕ

Сообщение волк » 22 ноя 2013, 10:54

Pentas писал(а):А никогда. Ибо нечего предоставлять (такого документа просто-напросто нет).

А тогда как, каким образом, или "под ЧЕСТНОЕ СЛОВО" выделялись деньги больше 3,1 ярдов на достройку ЮЖНОГО ТУШИНО :?:
волк

 
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:24
Откуда: МОСКВА
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: СМИ и пресса о проблеме обманутых дольщиков в целом (НЕ

Сообщение Pentas » 22 ноя 2013, 11:28

волк писал(а):
Pentas писал(а):А никогда. Ибо нечего предоставлять (такого документа просто-напросто нет).

А тогда как, каким образом, или "под ЧЕСТНОЕ СЛОВО" выделялись деньги больше 3,1 ярдов на достройку ЮЖНОГО ТУШИНО :?:


Предлагаю сперва отделить мух от котлет…

Трёхмиллиардная субсидия выделялась на основании Распоряжения ПМ, подписанного Ресиным в период «междувластия» в Москве, в 2010 году, когда Ресин был ВРИО мэра Москвы. Деньги выделялись лишь на достройку корпусов 6, 3 мкр. 11 Южного Тушина и дома по адресу: ул. Ген. Глаголева, 17–19.

Дальше же править начал С. С. Собянин, который никогда не давал никаких письменных распоряжений по решению проблемы московских «обманутых дольщиков» в целом и «дольщиков» ЗАО ЭСКМ в частности, но все свои действия по решению данной проблемы предпринимал на основании устного весеннего поручения Путина и осеннего — тоже 2011 года — рукописного резолютивного распоряжения Медведева, который повелел всего-навсего «разобраться».
Аватара пользователя
Pentas

 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 14:38
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: СМИ и пресса о проблеме обманутых дольщиков в целом (НЕ

Сообщение волк » 22 ноя 2013, 11:37

Pentas писал(а):Дальше же править начал С. С. Собянин, который никогда не давал никаких письменных распоряжений по решению проблемы московских «обманутых дольщиков» в целом и «дольщиков» ЗАО ЭСКМ в частности, но все свои действия по решению данной проблемы предпринимал на основании устного весеннего поручения Путина и осеннего — тоже 2011 года — рукописного резолютивного распоряжения Медведева, который повелел всего-навсего «разобраться».

Дима, если все незаконно, то причем здесь "УСПЕШНЫЕ", "ПОСЛЕСЕНТЯБРЬСКИЕ", расторженцы и прочие :?:
волк

 
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:24
Откуда: МОСКВА
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: СМИ и пресса о проблеме обманутых дольщиков в целом (НЕ

Сообщение Pentas » 22 ноя 2013, 12:17

Лёш, слово «незаконно» в данном случае употреблено неуместно. А данными условными категориями правительство Москвы фактически создало непечатный регламент по решению проблемы «обманутых дольщиков» ЭСКМ, ограничив тем самым свою «добрую волю». Получилась логика для меня, например, понятная (всё уж давным-давно обосновано и «обсосано»), но по отношению к людям жестокая. Так что теперь остаётся только бороться: никто ведь ограничения в одночасье не снимет.
Аватара пользователя
Pentas

 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 14:38
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: СМИ и пресса о проблеме обманутых дольщиков в целом (НЕ

Сообщение волк » 22 ноя 2013, 12:24

Pentas писал(а):Лёш, слово «незаконно» в данном случае употреблено неуместно. А данными условными категориями правительство Москвы фактически создало непечатный регламент по решению проблемы «обманутых дольщиков» ЭСКМ, ограничив тем самым свою «добрую волю». Получилась логика для меня, например, понятная (всё уж давным-давно обосновано и «обсосано»), но по отношению к людям жестокая. Так что теперь остаётся только бороться: никто ведь ограничения в одночасье не снимет.

Да... Будем ждать обещанного совещания с ТИМОФЕЕВЫМ К. П. БОРЬБА ПРОДОЛЖАЕТСЯ
волк

 
Сообщения: 2234
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 13:24
Откуда: МОСКВА
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Денис Миронов » 16 дек 2013, 23:32

Зашибись.
http://hinshtein.ru/4805
"Депутат отметил, что «не имеет значения и форма привлечения денег гражданина». Критерии определяют, что пострадавшими следует считать всех граждан-соинвесторов, вне зависимости, какой именно заключался ими договор: долевого участия, предварительный или вексельный. Однако эти правила охватывают лишь тех, кто стал дольщиком до 17 июня 2010 года — момента вступления в силу Федерального закона от 17 июня № 119-ФЗ .

Александр Хинштейн, также являвшийся одним из автором этого закона, пояснил, что установленная точка отсечения — справедлива. Проблема дольщиков вспыхнула в 2005—2006 годах и разгорелась вновь в 2008-м, в период кризиса. Проблема заключалась еще и в несовершенстве законов, которые не ограничивали различные формы договоров. Это приводило к неконтролируемости застройщиков и незащищенности дольщиков.

Поправки, принятые 17 июня 2010 года, окончательно устранили правовые коллизии и запретили все схемы привлечения средств, кроме предусмотренного 214-м Федеральным законом договора долевого участия. Они также установили ответственность для застройщиков за их нарушения. Соответственно, те, кто после этого отдавал деньги каким-то иным путем, заведомо шли на нарушение закона. И сказать, что они ничего не понимали — нельзя: о том, кто такие «обманутые дольщики» к тому времени знали все."
Аватара пользователя
Денис Миронов

 
Сообщения: 3401
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 18:12
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение irina45 » 17 дек 2013, 00:09

Глупость несусветная. Знали и отдавали свои кровные неизвестно кому и зачем?!!! Зачем?!!!
Да и как может быть заключен ДДУ, если это договор переуступки? А квартира первому покупателю продана еще до всех этих контрольных дат!!!
irina45

 
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 22:14
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение Люся » 17 дек 2013, 01:24

"Поправки, принятые 17 июня 2010 года, окончательно устранили правовые коллизии и запретили все схемы привлечения средств, кроме предусмотренного 214-м Федеральным законом договора долевого участия. Они также установили ответственность для застройщиков за их нарушения. Соответственно, те, кто после этого отдавал деньги каким-то иным путем, заведомо шли на нарушение закона."

Приведенный абзац — о том, что с 17.06.2010 любой гражданин, пожелавший "вложиться" в новостройку, должен был с застройщиком или привлеченной застройщиком фирмой-посредником заключить договор единственно возможного вида — договор долевого участия (по 214-ФЗ от 30.12.2004).

irina45 писал(а):Да и как может быть заключен ДДУ, если это договор переуступки? А квартира первому покупателю продана еще до всех этих контрольных дат!!!

Ирина, как я понимаю, у Вас договор переуступки, то есть цессии, а потому к Вам это не относится. Так понимаю, цепочка переуступок/цессий по конкретной квартире может быть сколь угодно длинной, главное, чтобы первый договор по этой квартире подпадал под новые правила. Что у Вас и наблюдается.

Узаконена новая, более ранняя, дата отсечения... :(
Люся

 
Сообщения: 946
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 10:52
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение ANPavluk » 17 дек 2013, 08:55

Денис Миронов писал(а):Однако эти правила охватывают лишь тех, кто стал дольщиком до 17 июня 2010 года


Очень интересно! А что г-н Хинштейн подразумевает под фразой "Стал дольщиком"?
заключил договор? оплатил первый взнос? или всю сумму?
И совсем не понятна фраза: том, кто такие «обманутые дольщики» к тому времени знали все!
Пусть заглянет в словарь! Мошенничество — хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием.
Просто раздражают такие деятели, которые из любого события пытаются сделать инфоповод!
ANPavluk

 
Сообщения: 567
Зарегистрирован: 01 сен 2011, 09:39
Я: Дольщик ЮТ-11

ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!

Сообщение Pentas » 17 дек 2013, 09:23

Дорогие «знатоки»! :mrgreen:

Прежде чем нападать на Хинштейна, самим бы следовало ознакомиться с определением понятия «застройщик», которое даётся в обсуждаемом ФЗ-214, а также в ГрК РФ.

Застройщик — этот юридическое или физическое лицо, которое владеет (на праве собственности или аренды) земельным участком и имеет право осуществлять на этом участке строительство.

А ЗАО ЭСКМ, будучи незаконным участником противозаконного «инвестиционного» контракта с правительством Москвы, никогда не являлось и не могло обрести статус застройщика по той простой причине, что у него не было и не могло — никогда не могло! — появиться прав на земельный участок каких бы то ни было размеров в границах микрорайона 11 района Южное Тушино.

Так что ФЗ-214 в нынешнем виде исключает (запрещает) лишь те ситуации, когда есть застройщики, которые в силу каких-то причин не хотят привлекать для строительства денежные средства граждан на основании истинных договоров долевого участия в строительстве — тех самых, которые подлежат государственной регистрации исключительно в случаях, когда земля находится в собственности или в аренде.

Как говорится, ПОЧУВСТВУЙТЕ (!!!) разницу… :mrgreen:

P. S. 1. Знание — сила, а незнание — тьма. А ваше незнание вас же может и погубить.

2. Термин «обманутые дольщики» был придуман Антоном Беляковым в 2005 году. Однако ни один «дольщик» ЮТ-11 не является дольщиком с точки зрения закона. Иными словами: каждый из нас стоит вне закона, однако не мы в этом виноваты. Наша «вина» — исключительно в глупости.
Аватара пользователя
Pentas

 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 14:38
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: Список не получивших квартиры

Сообщение Анастасия Андреевна » 19 фев 2015, 13:53

Уважаемые дольщики, не получившие свои квартиры по каким-либо причинам! Удалось уже помочь нескольким пострадавшим, решения суда на руках. Подключайтесь! Ваш список огромен, кроме эмоций в обсуждениях ничего нет. Предлагаем конструктив, очень хочется вам помочь!
Вот информация к размышлению.

Полезная информация для участников строительства, которые расторгли договоры с ЗАО "Энергостройкомплект — М» и не включились в дело о банкротстве либо включились с денежными требованиями!

Как известно, полномочные органы при решении вопроса о предоставлении “обманутым дольщикам” квартир критически относится к дольщикам, которые расторгали свои договоры с застройщиком и не участвуют в банкротном деле либо участвуют, но включились с реестр денежных требований, а не требований о передаче квартиры.

Еще негативнее они относятся к “дольщикам-растоженцам”, которые пытались включиться в банкротное дело с денежными требованиями, но в связи с пропуском срока для заявления требований суд учел их за реестром, т. е. деньги граждане получат только после расчетов со всеми кредиторами всех очередей реестра (другими словами — никогда).

Между тем, считаем важным сообщить, что в рамках дела о банкротстве ЗАО “Энергостройкомплект — М” удалось сформировать беспрецедентную практику.

Во-первых, факт расторжения договора с застройщиком и наличие только денежных требований (даже на основании решений судов) не влияет на право дольщика включиться в реестр требований кредиторов о передаче жилого помещения. Судебный акт о признании обоснованными ваших требований о передаче квартиры фактически реабилитирует ваш договор с застройщиком, факт расторжения перестает иметь значения. Для полномочных органов при рассмотрении вопроса о предоставлении квартир такой судебный акт может быть определяющим.

Во-вторых, если гражданин-участник строительства уже находится в реестре кредиторов в рамках дела о банкротстве застройщика, но с денежными требованиями, то у него есть возможность выйти из него и включиться в реестр требований о передаче жилого помещения. Полагаем, что никого убеждать о невозможности получения всех денег от застройщика не требуется.

В-третьих, САМОЕ ВАЖНОЕ, что недавно удалось сделать для граждан — это убедить суд о предоставлении гражданам, которые находятся с денежными требованиями в рамках банкротного дела ЗА реестром, право исключиться из “ЗАреестра” и включиться В РЕЕСТР требований о передаче жилого помещения. Данный судебный прецедент реабилитирует граждан расторгувших договор, которые помимо прочего пропустили сроки для включения в реестр.

Более того, отсутствие судебного акта о включении граждан в реестр кредиторов в рамках банкротства застройщика, может явится основанием для отказа во включении в общефедеральный реестр на основании Приказа № 403. Следует сказать, что один отказ на этом основании уже был, однако он в настоящее время успешно оспорен в суде.


Если вам вышеуказанная информация окажется полезной и у вас подобный случай, то знакомый нам юрист, специализирующийся на защите обманутых дольщиков, который уже решил подобные проблемы в суде по дольщикам на ул. Народного Ополчения, может проконсультировать подробнее. Пишите на почту: Alexey@delovoydom.ru

Добавлено через 1 минуту 9 секунд:
сайт http://delovoydom.ru/

Перенёс в тему к расторженцам.
Анастасия Андреевна

 
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 14:16
Я: Дольщик ЮТ-11

Re: "Проблемные" категории дольщиков. Общее обсуждение.

Сообщение alexandra » 08 апр 2015, 17:33

Нам надо с новыми силами взяться за проблему. Может быть, СМИ начать активно привлекать? Сколько уже можно ждать у моря погоды
alexandra

 
Сообщения: 234
Зарегистрирован: 16 май 2012, 09:20
Я: Дольщик ЮТ-11

Пред.

Вернуться в Основной форум дольщиков

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1